НДС (как правильно получить вычет по ранее оплаченному НДС с аванса)

Здравствуйте!
SOS!)
Ситуация такая:
в 1кв. 2017 года нам покупатель оплатил аванс, мы оплатили соответственно НДС в бюджет с этого аванса(в книгу продаж включили).
в декабре 2017г организация (покупатель) закрылась, и сейчас во втором квартале 2018 года делают реализацию на другую организацию.
Как правильно сделать, чтобы не потерять ранее оплаченный НДС?
Какие операции в 1с сделать?
Позвонила в ИФНС ничего внятного сказать не могут.
Какими документами обменяться с покупателем, они ничего не предоставили ...а сегодня прислали письмо просим считать оплату за новую компанию. Ну этого недостаточно же.
Очень нуждаюсь в ответе

Цитата:

---

Сообщение от ta6a32

Какие операции в 1с сделать?

---

Корректировка долга - перебросить аванс на новую компанию ( которой будет отгрузка) - но для этого нужны основания - письменная информация от того кто оплатил.
Потом проконтролировать при отгрузке - зачет аванса - и восстановление НДС.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

но для этого нужны основания - письменная информация от того кто оплатил.
Потом проконтролировать при отгрузке - зачет аванса - и восстановление НДС.

---

1. Письма достаточно от первой организации (Просим оплату по пп № от 10.01.17 считать за ООО (ИНН)) ?

2. Сейчас у меня проводка 76АВ - 68.02 (она при формировании книг закроется) ?

Цитата:

---

Сообщение от ta6a32

Сейчас у меня проводка 76АВ - 68.02 (она при формировании книг закроется)

---

Эта проводка у Вас была в 1 квартале 2017 - когда Вы аванс получили.
Корректировка долга должна сделать 76АВ ( новый покупатель) 76АВ (старый покупатель) - № и дата счета-фактуры остаются прежними.
При оформлении отгрузки
Дт 62 Кт 90 - отгрузка
Дт 90 Кт 68,02 - НДС с отгрузки ( запись книги продаж)
Дт 62 Кт 62 - зачет аванса
Дт 68,02 Кт 76 АВ - зачет НДС с аванса.( запись книги покупок)

вероятнее всего вам не дадут вычет при такой операции
Но- если есть печать закрывшейся компании - срочно оформите взаимозачет между 3 компаниями - вам нужен договор с 3 печатями и акт взаимозачета - тогда возможно и пройдет, но очень велика вероятность претензий от ИФНС
возвращаешь неправильно оплаченные суммы и то требуешь расторжение договора, а тут закрылись(((

а какой взаимозачет, эти два покупателя между собой что зачитывать будут.
Договор о переводе долга может быть...датой перед официальным закрытием сделать тройственный. ?

Корректировка долга использует же только 62 счет, 76 счет не участвует. ((( Операцией вручную делать?

Цитата:

---

Сообщение от ta6a32

а какой взаимозачет, эти два покупателя между собой что зачитывать будут.
Договор о переводе долга может быть...датой перед официальным закрытием сделать тройственный. ?

---

а вы на каком основании отгружаете товар? на словах А заплатил за Б?
нельзя получить вычет при таком оформлении

Мне кажется лучше аннулировать авансовую счет-фактуру и подать уточненку за 1 кв 2017г. Т.е. как будто вы расторгли старый договор или провести как ошибочный платеж с приложением письма с просьбой вернуть деньги. У вас появится переплата по НДС, которую вы закроете во 2 кв 2018г.

Цитата:

---

Сообщение от Рент

Мне кажется лучше

---

Т.е. Вы хорошо подумали и готовы к тем последствиям в виде дополнительной камеральной проверки при подаче уточненной декларации с уменьшенной суммой налога к уплате.

Цитата:

---

Сообщение от Рент

будто вы расторгли старый договор

---

Ведь это документально потребуют подтвердить.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Т.е. Вы хорошо подумали и готовы к тем последствиям

---

Это уже на усмотрение ta6a32,

quote="OLGALG;54972608"]Ведь это документально потребуют подтвердить.[/quote]

Цитата:

---

Сообщение от Рент

ли провести как ошибочный платеж с приложением письма с просьбой вернуть деньги

---

ta6a32, у них нормальный вариант - главное получить хороший документ от первой организации - письмо вроде бы есть - - еще как вариант например что нас уведомили о том что право требования долга ( предоплаты ) они продали другой ( второй) организации - а та вторая - хочет не денег а получить продукцию.

Цитата:

---

Сообщение от Рент

провести как ошибочный платеж с приложением письма с просьбой вернуть деньги.

---

А Вы уверены , что первая организации НДС с выданного аванса к вычету не брала - тогда она что будет уточненку с суммой к доплате подавать ( она сама себе враг )

еще раз говорю - для получения вычета вам нужен договор о расторжении с А и переводом задолженности на Б с тремя подписями и тремя печатями - по другому перевести долг на другую организацию вы не сможете

Цитата:

---

Сообщение от tv06

еще раз говорю

---

а ссылку на нормативку дать можете ?
Письма от первой организации о том , что в счет ранее выданного аванса они просят отгрузить товар в адрес ООО "Ромашка" - по Вашему не хватит.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

А Вы уверены , что первая организации НДС с выданного аванса к вычету не брала - тогда она что будет уточненку с суммой к доплате подавать ( она сама себе враг )

---

.

Цитата:

---

Сообщение от ta6a32

в декабре 2017г организация (покупатель) закрылась

---

из Консультанта

Вопрос: ООО "А" осуществляет поставку товара (цемента) ООО "Б" на основании 100%-ного аванса. ООО "Б" также осуществляет поставку товара (ЖБИ) ООО "А" на основании 100%-ного аванса. Обе организации перечислили и получили авансовые платежи согласно условиям договоров, однако поставки по ним произведены не были, а срок действия обоих договоров поставки истекает одновременно. ООО "А" и ООО "Б" по окончании срока действия указанных договоров подписали акты сверки, произвели зачет взаимных требований (без возврата денежных средств сторонами друг другу), а также провели зачет НДС по книге покупок и книге продаж. В какой строке налоговой декларации необходимо отразить сумму НДС при зачете взаимных требований? Необходимо ли ООО "А" регистрировать авансовые счета-фактуры от поставщика в книге покупок при проведении взаимозачета?



Ответ: При зачете организациями, перечислившими друг другу авансы, взаимных требований сумма НДС, подлежащая вычету, отражается в графе 3 по строке 130 разд. 3 налоговой декларации по НДС, при этом регистрация в книге покупок авансовых счетов-фактур является правом покупателя, а не обязанностью.



Обоснование: Возврат сумм авансов, производимый путем проведения зачета взаимных требований в связи с расторжением сторонами договора поставки, соответствует условиям для применения вычета по НДС, установленным положениями абз. 2 п. 5 ст. 171, п. 4 ст. 172 Налогового кодекса РФ (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 31.08.2011 N А56-54595/2010).

Следовательно, на основании вышеуказанных норм гл. 21 НК РФ на сумму исчисленного НДС по полученным авансам при их возврате в связи с расторжением договора поставщик вправе применить налоговый вычет. Сумма налога, подлежащего вычету, указывается в графе 3 по строке 130 разд. 3 налоговой декларации по НДС (абз. 3 п. 38.8 Порядка заполнения налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, утвержденного Приказом Минфина России от 15.10.2009 N 104н).

Относительно регистрации покупателем в книге покупок "авансовых" счетов-фактур, выставленных поставщиком, сообщаем следующее.

В соответствии с п. 3 ст. 168 и п. 3 ст. 169 НК РФ продавец обязан выставить счет-фактуру покупателю на суммы предварительной оплаты (аванса), полученной в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), то есть на любую оплату, предшествующую соответствующей отгрузке.

Покупатель на основании п. 12 ст. 171, п. 9 ст. 172 НК РФ вправе применить вычет НДС с суммы уплаченного аванса на основании счета-фактуры, выставленного продавцом (поставщиком).

Применение вычета НДС по перечисленному продавцу авансу является правом покупателя, но не обязанностью (Письма Минфина России от 01.09.2009 N 03-07-14/92, от 09.04.2009 N 03-07-11/103, от 06.03.2009 N 03-07-15/39).

Соответственно, если покупатель принял решение вычет не применять с учетом того, что впоследствии его придется в любом случае восстановить (в данном случае на основании абз. 2 пп. 3 п. 3 ст. 170 НК РФ в связи с возвратом аванса), то и регистрировать в книге покупок данный счет-фактуру покупателю в таком случае не нужно.



О.Ю.Поздеев

Консультационно-аналитический центр

по бухгалтерскому учету

и налогообложению

08.11.2012

даже вернуть деньги по письму не дает право на вычет - только если в договоре есть условие аванса и есть допсоглашение на расторжение по данной спецификации или п договора.
А вы пытаетесь получить вычет, отгружая товар другой организации
организация А получила вычет по авансу и восстанавливать его не будет - поскольку закрылась, организация Б тоже получит вычет - Бюджет не дополучит деньги - у вас точно будут штрафные санкции - в теории организация А должна была при взаимозачете восстановить НДС

Цитата:

---

Сообщение от tv06

даже вернуть деньги по письму не дает право на вычет - только если в договоре есть условие аванса и есть допсоглашение на расторжение по данной спецификации или п договора.

---

где указаны эти условия вычета при возврате неиспользованного аванса?

Цитата:

---

Сообщение от tv06

из Консультанта
Вопрос:

---

я не очень поняла, какое отношение имеет эта цитата к данной ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от tv06

организация А получила вычет по авансу

---

с чего Вы взяли? И где прописана обязанность продавца проверять восстановление аванса покупателем?

Цитата:

---

Сообщение от ta6a32

Корректировка долга использует же только 62 счет, 76 счет не участвует.

---

какие счета укажете, те и будет использовать.

Цитата:

---

Сообщение от Рент

Мне кажется лучше аннулировать авансовую счет-фактуру и подать уточненку за 1 кв 2017г. Т.е. как будто вы расторгли старый договор или провести как ошибочный платеж с приложением письма с просьбой вернуть деньги. У вас появится переплата по НДС, которую вы закроете во 2 кв 2018г.

---

плохая идея.

tv06, Вы разницу между нормативными актами статьей из К+ ( да еще и 6 летней давности) - понимаете.

НДС, исчисленный с аванса, полученного от покупателя, продавец может принять к вычету в любой из следующих ситуаций:
1) при возврате аванса покупателю в связи с изменением или расторжением договора. В этом случае НДС принимается к вычету на дату возврата аванса в сумме, равной сумме возвращенного аванса, умноженной на 18/118 или 10/110 (в зависимости от ставки, по которой НДС был исчислен при получении аванса) (п. 4 ст. 172 НК РФ, Письмо Минфина от 02.11.2017 N 03-07-11/72105);
2) при отгрузке товаров (работ, услуг), в оплату которых был получен аванс. В этом случае НДС принимается к вычету на дату отгрузки. Сумма НДС, принимаемого к вычету в этом случае, определяется так ( п.8 ст.171 НК РФ -Письмо Минфина от 07.05.2018 N 03-07-11/30585):

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

с чего Вы взяли? И где прописана обязанность продавца проверять восстановление аванса покупателем?

---

и где я говорила про обязанность продавца проверять?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

где указаны эти условия вычета при возврате неиспользованного аванса?

---

Возврат сумм авансов, производимый путем проведения зачета взаимных требований в связи с расторжением сторонами договора поставки, соответствует условиям для применения вычета по НДС, установленным положениями абз. 2 п. 5 ст. 171, п. 4 ст. 172 Налогового кодекса РФ (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 31.08.2011 N А56-54595/2010).

речь идет о взаимозачете

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

2) при отгрузке товаров (работ, услуг), в оплату которых был получен аванс. В этом случае НДС принимается к вычету на дату отгрузки. Сумма НДС, принимаемого к вычету в этом случае, определяется так ( п.8 ст.171 НК РФ -Письмо Минфина от 07.05.2018 N 03-07-11/30585):

---

а вы видите разницу между отгрузкой клиенту, оплатившему аванс, и клиенту, не имеющего никакого отношения к авансу? да еще и при отсутствии договора? - 100% штраф за вычет

Цитата:

---

Сообщение от tv06

вы видите разницу между отгрузкой клиенту, оплатившему аванс, и клиенту, не имеющего никакого отношения к авансу

---

Где про эту разницу в НК - там четко - отгрузка товара - в оплату которого был получен аванс.
Про клиентов - там не слова и про договор - тоже.
Почему я Вас и просила Вашу позицию - обосновать со ссылкой на норму закона ,а не на Ваше его понимание.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Где про эту разницу в НК - там четко - отгрузка товара - в оплату которого был получен аванс.
Про клиентов - там не слова и про договор - тоже.
Почему я Вас и просила Вашу позицию - обосновать со ссылкой на норму закона ,а не на Ваше его понимание.

---

еще раз

Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные продавцами и уплаченные ими в бюджет с сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), реализуемых на территории Российской Федерации, в случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующих сумм авансовых платежей.


если вы ставите на вычет НДС с авансов от других покупателей при реализации товара - не советуйте это другим!!!

и вы сами ответили "отгрузка товара - в оплату которого был получен аванс" где написано, что вычет вы получите по всем поступившим авансам? по вашей логике при любой реализации любому клиенту можно получить вычет по любому авансу)))))

Цитата:

---

Сообщение от tv06

а вы видите разницу между отгрузкой клиенту, оплатившему аванс, и клиенту, не имеющего никакого отношения к авансу? да еще и при отсутствии договора?

---

а Вы видите разницу между

Цитата:

---

Сообщение от tv06

отгрузкой клиенту, оплатившему аванс, и клиенту, не имеющего никакого отношения к авансу

---

и

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

при отгрузке товаров (работ, услуг), в оплату которых был получен аванс.

---

?
И разницу между отсутствием договора и документальным подтверждением (распоряжением) одной из сторон по поводу перевода долга или взаимозачетом?
Для особо пугливых в письме можно сделать приписку, что оно является приложением к договору.

так если смелые - делайте!!!
только не советуйте такую глупость другим! зачесть аванс одного клиента при отгрузке другому по письму! еще добавьте можно по копии присланной по почте...
разговор стал не интересным

Цитата:

---

Сообщение от tv06

только не советуйте такую глупость другим!

---

а переплачивать налоги - это, конечно, очень умно.
У нас есть поставщики, которые при оплате кредиторки 1000 руб. от другой организации по письму требовали пятистраничные договоры цессии.

ЧТО ДЕЛАААТЬЬЬ?!:(

ta6a32, никто готового рецепта не даст. Мнения высказаны. А дальше уже Вам, как главбуху, придется брать на себя ответственность принятия решения.

Если они пишут письмо, значит печать есть. Я бы тройственный договор оформила.

Я конечно оформлю , только как правильно он должен называться....договор о переводе долга? Дело в том, что взаимных требований между первоначальным покупателем и тот, кому отписали в итоге этот товар не имеют к другу другу претензий по задолженности. Это же немаловажно?

Цитата:

---

Сообщение от ta6a32

Дело в том, что взаимных требований между первоначальным покупателем и тот, кому отписали в итоге этот товар не имеют к другу другу претензий по задолженности

---

Это Вас - как продавца - вообще не должно касаться - как эти 2 фирмы будут между собой разбираться.

Я могу сделать тройственный договор о переводе долга?