Бывший главбух на первичке

Всем добрый день! Хотелось бы узнать, прежде всего у глав бухов, были ли в вашей жизни ситуации когда вы вновь возвращались на ведение бухучета какого-нибудь участка? Как складывались отношения с коллегой-боссом? Не было ли к вам, скажем, предвзятого, ревностного отношения босса? И чтобы вы сделали, скажем на позиции помощника гл. буха, если бы невзначай заметили ошибку в ведении бухучета ? Промолчали бы или попытались донести информацию до своего руководителя- гл. буха ? Приходилось ли вам в жизни устраиваться по работе, так называемой "девочкой для битья"? Как вы думаете, для чего некоторые держат именно эту должность про запас ? Очень интересует опыт коллег.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Приходилось ли вам в жизни устраиваться по работе, так называемой "девочкой для битья"? Как вы думаете, для чего некоторые держат именно эту должность про запас ?

---

это как?

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

были ли в вашей жизни ситуации когда вы вновь возвращались на ведение бухучета какого-нибудь участка?

---

не приходилось, хотя, возможно, и придется, работать-то теперь, пока копыта не откинешь, а я сильно сомневаюсь, что после 60 смогу нормально соображать.
Хотя, скорее всего, мне будет скучно, я от монотонной работы типа разноски первички засыпаю ))

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

чтобы вы сделали, скажем на позиции помощника гл. буха, если бы невзначай заметили ошибку в ведении бухучета ? Промолчали бы или попытались донести информацию до своего руководителя- гл. буха ?

---

конечно, попыталась бы донести. И, если бы понимала, что ошибка может повлечь серьезные последствия, пыталась бы делать это достаточно настойчиво, ровно до тех пор, пока бы не поняла, что это бесполезно. После этого сидела бы на попе ровно, если бы была уверена, что отвечать не мне.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

для чего некоторые держат именно эту должность про запас ?

---

первый раз встречаю мнение, что бывает такая должность. Что значит "должность про запас"?
Сваливать ответственность на зама (помощника) - это я понимаю, а Вашу мысль как-то не очень...

Актуальная тема, послушаю

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

И чтобы вы сделали, скажем на позиции помощника гл. буха, если бы невзначай заметили ошибку в ведении бухучета ? Промолчали бы или попытались донести информацию до своего руководителя- гл. буха ? .

---

Когда устраивались на работу, разве не обговаривали этот момент? Если ещё не устроились, то считаю ,что при собеседе спокойно можно все моменты и этот момент в т.ч. обговорить и делать так, как скажут. Полностью узнать от г/б свои полномочия, что можно , что не трогать..)) Тогда и *девочки для битья не будет*. Скажут только первичку вводить, остальное не касается, значит вводить и всё.)
Если боитесь, что не сможете промолчать, тогда скорее всего лучше не устраиваться рядовым.)
Лично сама не устраивалась на участок после работы г/б, т.к. услышав мой возраст и на г/б не все хотят брать))))) А, вообще-то, всё от адекватности, амбиций, характера и вашего и г/б зависит.)

в свое время тоже была озабочена этим вопросом. Скорее даже не смогу ли я, а как объяснить потенциальному такое желание понизиться в должности.... За себя боялась что не смогу быть под кем-то... Что мне будут говорить как и что делать. А особенно если я считаю что так не надо делать.... В итоге, сейчас работаю главным, но в одном лице. То есть на мне все и первичка и налоги.
Но у ТС вроде я поняла вопрос - остаться в этой же организации, но на участок, да? Так наверное будет сложно, если взаимопонимания с новым ГБ не найдете.... Да и самой обидно будет. И с коллективом в новом статусе наверное сложно..

Цитата:

---

Сообщение от Марьяна-бух

Когда устраивались на работу, разве не обговаривали этот момент? Если ещё не устроились, то считаю ,что при собеседе спокойно можно все моменты и этот момент в т.ч. обговорить и делать так, как скажут. Полностью узнать от г/б свои полномочия, что можно , что не трогать..)) Тогда и *девочки для битья не будет*. Скажут только первичку вводить, остальное не касается, значит вводить и всё.)

---

Всё вы правильно говорите. Только не всегда и не везде, гб принимает лично себе помощников. Существует и такая практика, что принимает один человек ( дир), а работать приходится не только с ним, но и с гб, которой собственно не нужны никакие помощники, либо же нужны, но не такие умные, а выбрать лично себе помощника ей не позволяют.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

это как?

---

да очень просто. Никогда не встречали таких вечно висящих объявлений ? Солидной орг-ции вот уже не один год, требуется высоко профессиональный сотрудник ( ну или не очень) на самую простую как казалось бы должность. К примеру, бух на первичке. Казалось бы чего там делать ? Сиди себе спокойненько и заноси первичку в базу. С этим же любой справится, даже школьник.Что уж говорить о бывшем гб. Но по факту оказывается, что ан нет, далеко не любой, и что оч мало оказываться путевых бухов. Профи своего дела. Все дипломы понакупили, учиться не учились, по блату устроились в гб, а ничегошеньки не знают.. И приходиться таких "непутевых" подбирать с улицы, " обучать". "Помощника себе приличного уже и не найти" и т.д. и т.п. Никогда не сталкивались с таким маразмом ? и манией величия ? Ну тогда считайте, что вам очень повезло. Я тоже глазам своим не поверила, что такое бывает. Взрослые адекватные люди, так себя ведут, будто действительно, кроме них нет и не может быть профессионалов в этой области. Причем, все кандидаты, как один, некомпетентны по факту, уже заранее. Представляете, целый город некомпетентных бухов, приходит на собес-е, и выбрать не с кого.:p И все, как один, неучи и не умехи, с почти 20-летним опытом работы. Вы как бы к такому работодателю отнеслись ?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

первый раз встречаю мнение, что бывает такая должность. Что значит "должность про запас"?
Сваливать ответственность на зама (помощника) - это я понимаю, а Вашу мысль как-то не очень...

---

и я первый раз. Надеюсь что и последний. Тоже никогда в жизни с таким не сталкивалась." Должность про запас" вы сразу заметите. Такие вакансии публикуются из года в год одними и теми же компаниями. И как правило, на собес-ии, вам будут говорить, что предыдущий работник бух, ну совсем некомпетентный сотрудник, или не уживчивый, или скандальный. Ну вообщем не такой. Нет ну разное конечно, бывает. Есть люди и без опыта приходят, есть и действительно халатно относятся к своему делу. Есть девочки делают ставку не на карьеру, а на дом, а потому на свой проф уровень забивают. Но чтобы все, в одночасье, поглупели в один миг ? :D

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Сваливать ответственность на зама (помощника) - это я понимаю, а Вашу мысль как-то не очень...

---

а чего тут непонятного то? Смотрите, отчетность составляется на основе каких данных ? Правильно, первичных. А кто у нас ответственен за ввод первички ? Правильно, помощник. А если возникли ошибки в отчетности ? Кто у нас ответственен за это ?

Цитата:

---

Сообщение от Ташик777

Что мне будут говорить как и что делать.

---

Ну это не самое страшное. Понижение в должности я думаю можно пережить. Не вижу ничего зазорного, чтобы помогать адекватному человеку, трудоголику и профессионалу своего дела. Но вот, когда личные амбиции перевешивают профессионализм и мешают общей продуктивной работе фирмы. Вот этого я не понимаю.
Не все, могут наступить на хвост своему профессионализму, ради тарелки супа, не у всех это получается. И стоит ли это делать ? Как считаете ?
Самое противное, когда откровенно ищут "девочку для битья". То есть по факту человеку даются такие обязанности, права и полномочия, и создаются такие условия, при которых, он в любом случае, как бы он не поступил, будет обязательно виноват он. Хотя казалось бы, причем тут он со своей простой должностью ? Ведь у него есть же непосредственный начальник, который и должен контролировать его работу. И вина тут, как минимум, на 2-ух. Не согласны ?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

После этого сидела бы на попе ровно, если бы была уверена, что отвечать не мне.

---

а если бы, отвечать все же вам ? чтобы сделали ? К примеру, вы считаете, что ваш непосредственный начальник, мягко говоря не совсем прав, и что надо сделать так-то и так-то вы ему об этом говорите. Но ваш монолог расценивается как поползновение на должность или личное оскорбление. Вам укзывают на ваше место. Вы тихо соглашаетесь , а по прошествии времени, по факту оказываются ошибки в учете и бардак. Вопрос : кто виноват в этом ? Простой сотрудник, забивающий первичку, или же ведущий спец-т, под руководством которого он находится ?

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Вопрос : кто виноват в этом ? Простой сотрудник, забивающий первичку, или же ведущий спец-т, под руководством которого он находится ?

---

это зависит от постановки дел в конкретной организации. И сразу не увидеть. Столкнетесь - поймете. Но обычно, чаще всего, за все косяки подчиненных отвечает сначала руководитель, а уж он может и дальше прогнуть подчиненных. На прошлой работе, когда в подчинении было 10 человек - отвечала за бардак в учете я/замом была/. И неважно изза кого он получился.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Никогда не встречали таких вечно висящих объявлений ? Солидной орг-ции вот уже не один год, требуется высоко профессиональный сотрудник ( ну или не очень) на самую простую как казалось бы должность. К примеру, бух на первичке. Казалось бы чего там делать ? Сиди себе спокойненько и заноси первичку в базу. С этим же любой справится, даже школьник.Что уж говорить о бывшем гб. Но по факту оказывается, что ан нет, далеко не любой, и что оч мало оказываться путевых бухов.

---

Как ни странно, но действительно не любой. ГБ может многое знать и уметь, и, конечно, знает, как разнести тот или иной документ, но ему может оказаться сложно справиться с однообразным большим количеством однотипных документов на первичке, и кучей мелких неинтересных поручений. И скорость работы у всех разная, кто-то просто не успевает, кто-то не очень внимателен, много ошибок делает. Одно дело сам работал - сам свои ошибки находил, сам исправлял, никто и не в курсе, что они были... Ну или не находил, наверняка же сталкивались с ситуациями, когда приходишь на новое место и обнаруживаешь кучу ошибок предшественника, и он не специально их совершал, а просто свои ошибки часто сложно обнаружить. А вот чужие - проще, никто не может работать так, чтобы совсем без ошибок. Естесно, ГБ у помощника ошибки находит, и реагирует - в зависимости от воспитания, тактичности и элементарной вежливости. И кто-то не выдерживает того, что ему делают замечания (дежа если они и справедливые), кто-то сам понимает, что тяжело/неинтересно/скучно, кто-то находит более интересную/высокоопплачиваемую работу... Т.к. не та обычно на таком месте зарплата, чтобы за нее руками-ногами держаться. Вот и освобождается место регулярно.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

кто виноват в этом ? Простой сотрудник, забивающий первичку, или же ведущий спец-т, под руководством которого он находится ?

---

конечно, ответственность за работу подчиненных несет руководитель, но он не может за бухом на первичке ПЕРЕпроверить каждый документ. Каждый должен отвечать за конкретный участок, которым он занимается. Если бух на первичке раз за разом делает одни и те же ошибки из-за невнимательности/тупости/нежелания работать, Вы считаете, что отвечать за эти ошибки должен его руководитель? А он пусть так дальше и работает?

Цитата:

---

Сообщение от Ташик777

Но обычно, чаще всего, за все косяки подчиненных отвечает сначала руководитель..

---

ну на то он и руководитель, ведь правда же ? я так думаю, им не просто так платят большие деньги, чем рядовым сотрудникам, разве нет ? да там ответственность, не только за себя, но и "за того мальчика или девочку", раз уж она (он) руководитель. И по моему, это вполне логично и нормально. Это её работа. А то многие "руководители" только и делают что "прогинают подчиненных" по делу и без, а по факту оказывается, что дело не только в тупости, непрофессионализме или медлительности подчиненных, всё дело в том, что не каждый ещё может быть грамотным управленцем. Ведь многие же почему то под работой руководителя понимают исключительно "дальше прогнуть подчиненных", и уж никак не контроль за их работой, помощь где-то, возможно разъяснение, если человек что-то и где-то неправильно делает или не так понимает. Это на мой взгляд. Да и сам управленец, думается, должен разбираться в профессиональных вопросах от и до, а уж потом требовать от подчиненных выполнения каких то задач. Да и не все профи способны и могут стать руководителем. Кто-то намеренно этого не хочет. Ибо не все готовы отвечать не только за свою работу, но и за работу того парня. Не все могут и умеют четко ставить и обозначать вполне реальные производственные задачи и сроки, и распределять обязанности таким образом, чтобы работа подразделения была максимум эффективна. Разве нет ?Как впрочем, не все могут быть и подчиненными. И правы тут те, кто сказал о том, что многое конечно зависит от конкретной ситуации наверное, и личности самих людей.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Как ни странно, но действительно не любой. ГБ может многое знать и уметь, и, конечно, знает, как разнести тот или иной документ, но ему может оказаться сложно справиться с однообразным большим количеством однотипных документов на первичке, и кучей мелких неинтересных поручений. И скорость работы у всех разная, кто-то просто не успевает, кто-то не очень внимателен, много ошибок делает. Одно дело сам работал - сам свои ошибки находил, сам исправлял, никто и не в курсе, что они были... Ну или не находил, наверняка же сталкивались с ситуациями, когда приходишь на новое место и обнаруживаешь кучу ошибок предшественника, и он не специально их совершал, а просто свои ошибки часто сложно обнаружить. А вот чужие - проще, никто не может работать так, чтобы совсем без ошибок. Естесно, ГБ у помощника ошибки находит, и реагирует - в зависимости от воспитания, тактичности и элементарной вежливости. И кто-то не выдерживает того, что ему делают замечания (дежа если они и справедливые), кто-то сам понимает, что тяжело/неинтересно/скучно, кто-то находит более интересную/высокоопплачиваемую работу... Т.к. не та обычно на таком месте зарплата, чтобы за нее руками-ногами держаться. Вот и освобождается место регулярно.

---

Безусловно, вы правы никто не может работать без ошибок. Вы правы. И вполне естественно, если начальник будет находить ошибки в работе подчиненного, но не просто с целью пожурить, но с целью исправить ситуацию , чтобы в будущем не было подобного. Но тут вопрос был в другом, как быть профессионалу, если от него одновременно требуют хорошо делать свою работу, а полномочиями скажем соответ-щими не наделяют, либо времени не дают, либо изначально работнику ставятся такие условия, в которых очень трудно исполнить свои обязанности наиболее эффективно. Ладно, всё это лирика, конечно. И ответ очевиден. Я просто раньше с таким никогда не сталкивалась. Была в свое время и руководителем ( недолгое время), но никогда не ставила подчиненных в такие условия, чтобы работу им сделать эффективно было сложно или почти невозможно. Никогда в голову не приходило самоутверждаться за счет других людей. И если уж я взяла человека себе в помощники, и по каким то причинам он "косячит", лично я бы, в первую очередь, постаралась разобраться в чем причина, а не пенять всё на непрофессионализм человека. Не всегда и не везде в этом причина. И надо быть крайне недалеким человеком чтобы этого не понимать, по моему. А уж самоуверенность некоторых, по поводу того, что только он пуп земли в области бухучета, вообще смешно смотрится. Конечно, самое разумное, оставить асов с их мнением, пусть ваяют дальше. Но мне непонятна логика дира, или собственника в этом случае. У тебя уходят люди, не держатся за место. Ты уже довольно продолжительное время не можешь найти никого подходящего. И в тоже время, ноют, что де нет подходящих работников. А может дело не в кандидатах? а может дело в тех условиях,которые им создают "асы" на месте ?;) Тем более, как выясняется, работа асов далека от идеала, и её эффективность сводится к нулю. А ведь можно построить работу иначе. И обязанности распределить иначе, и полномочия разграничить по другому. И уж тогда, можно с чистой совестью требовать каких-то результатов, "карать и миловать" и т.д. И посмотреть на отдачу при таких условиях, на эффективность работы. Или на самом деле там просто никто не нужен ? а нужен именно человек для битья? тогда понятна и логика дира, и почему место постоянно вакантно.

sdef48,
Какие-то "девочки для битья"...

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Как вы думаете, для чего некоторые держат именно эту должность про запас

---

Вот вам реально больше нечем в жизни заниматься, кроме как про это думать?
Если у вас обстоятельства таковы, что вы не можете раскидываться даже не очень хорошей работой, то смиритесь, и работайте.
Если есть возможность - то валите из этого серпентария, ищите нормальное место.
Это ж целую тему исписать размышлениями про девочек для битья... Мдя

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

конечно, ответственность за работу подчиненных несет руководитель, но он не может за бухом на первичке ПЕРЕпроверить каждый документ.

---

Вот интересно, а кто же должен это делать за него ? Разве контроль за работой подчиненного не входит в его прямые обязанности ?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Каждый должен отвечать за конкретный участок, которым он занимается.

---

Да кто же спорит то ? Безусловно, каждый должен нести ответ-ть за свою работу, какой бы она не была. Но когда к подчиненному предъявляются требования по типу " сходи туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что", а потом упрекают в неэффективности работы, то может это не вина одного подчиненного ? Может стоит иногда прислушатся, к тому, что озвучивает человек? Почему он не может сделать эту работу эффективно?ZZZhanna, а вы не допускаете такой мысли, что не всегда, бух на первичке делает одни и те же ошибки из-за невнимательности/тупости/нежелания работать ? а может кто-то или что-то мешает ему выполнять свои функции эффективно ?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Вы считаете, что отвечать за эти ошибки должен его руководитель?

---

ДА, я считаю, что раз уж назвался руководителем, то тебе и отвечать за ошибки своих подчиненных или их неэффективной работы. Значит такой руководитель, что у него постоянно подчиненные совершают ошибки. Значит не умеет поставить правильно цели и задачи перед работником, где-то четко обозначить условия и сроки, а также не всегда предоставляет условия и возможности для выполнения своих задач. На мой взгляд, неэффективная работа починенных в первую очередь говорит о уровне профессионализма руководителя, в т.ч. и как управленца.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А он пусть так дальше и работает?

---

Зачем, вы можете не брать себе помощника, и самой выполнять данные функции. Раз не можете поставить перед подчиненными цели и задачи и определить критерии эффективности его труда. Кто мешает то ? Тогда, не жалуйтесь на то, что якобы нет подходящих работников. Работники есть. Другое дело , что они вас, по каким то причинам, не устраивают. Тогда зачем проводить в 101 -ый раз конкурс на вакансию? Быть может имеет смысл проще и быстрее всё делать самой ?

ВаляЧел, да я то проблему давно эту решила. Просто, как выяснилось, она имеет место быть далеко не в одном моем, единичном случае. Ну и просто хотелось услышать мнения другой стороны. Узнать логику и мотивы. Вот чес слово, даже стало интересно, для чего это делается ? А про "девочек для битья" я думаю, вы услышите ещё не раз, тем более, что работать то придется до 60 годов, отныне. И обстоятельства в жизни бывают разные. Кому то есть куда то валить, а кому то нет. Кто то терпит весь этот бред за пайку хлеба,способствуя увеличению самомнения у таких вот, начальников.:D

а вообще, тема создана для тех главбухов, которые в отчетный период, или после, решились "уйти куда-нибудь на первичку". Не всегда, и не везде, это можно и стоит делать. И не каждый сможет работать. И не всегда просто найти себе адекватное рук-во, тем более, в среде своих коллег.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

А про "девочек для битья" я думаю, вы услышите ещё не раз

---

от вас слышу в первый раз...
Как-то на другом фокусируюсь - что слушать.
Стараюсь любить людей и не вникать в их тараканов.
Вы хоть и не просите, но позволю совет. Можете не брать его во внимание.
Вот эта ваша фраза - "А про "девочек для битья" я думаю, вы услышите ещё не раз" - как-то не очень хорошо характеризует ваше отношение к людям и к жизни. Возможно, вам необходимо поработать над этим.
Тем более, внушать собственные негативные установки другим - вообще нехорошо, в этом нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

тема создана для тех главбухов, которые в отчетный период, или после, решились "уйти куда-нибудь

---

я скоро доучусь латиноамериканским танцам и уйду в танцовщицы
и шел бы бухгалтерский учет в жопу
интересно? танцовщицам платят как главбухам или меньше

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Вот интересно, а кто же должен это делать за него ? Разве контроль за работой подчиненного не входит в его прямые обязанности ?

---

Простите, сколько максимально у Вас было подчиненных и какой объем документов они обрабатывали? Если 1 бух на первичке обрабатывает в день несколько сотен документов, и таких людей несколько, и они занимаются ТОЛЬКО этим, когда главбух должен найти время еще раз за каждым все перепроверить? Косяки и ошибки вылезают потом - при составлении отчетности, при сверках, при оплатах и т.д., они вылезают, и есть некоторые общие методы контроля, но невозможно перепроверять всё за каждым.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

ну на то он и руководитель, ведь правда же ? я так думаю, им не просто так платят большие деньги, чем рядовым сотрудникам, разве нет ?

---

Нет. Главбух, вообще-то, выполняет еще и свою (достаточно высококвалифицированную, => более высоко оплачиваемую) работу - с документами, с договорами, с контрагентами, в налоговыми и прочими органами, и т.д. и т.п., не говоря уже про составление отчетности, а не только его функции состоят в контроле подчиненных, как, видимо, Вы это себе представляете. Для составления отчетности он должен взять достоверные данные, подготовленные подчиненными. И, если подчиненные отнеслись к своей работе халатно, и оприходовали или выписали документы с ошибками, то потом главбух или не может своевременно и хорошо сделать свою работу, т.к. вынужден потратить время и силы на исправление чужих ошибок, или из-за этого организация еще и платит пени, или страдают контрагенты.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

я скоро доучусь латиноамериканским танцам и уйду в танцовщицы
и шел бы бухгалтерский учет в жопу
интересно? танцовщицам платят как главбухам или меньше

---

Блин....убрать бы слегка "пивное" брюшко да поправить сутулость... В кавалеры пошел бы . Латинос! Мучачос!... Суставам профилактика хорошая?

А ТС желаю.... Ну просто нормализации обстановки... Увеличения объема работы и контроля со стороны начальства за вашими темпами работы - что бы не было у вас на рабочем месте свободного времени.

Цитата:

---

Сообщение от Александр_не_бух

Суставам профилактика хорошая?

---

да)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Простите, сколько максимально у Вас было подчиненных и какой объем документов они обрабатывали? Если 1 бух на первичке обрабатывает в день несколько сотен документов, и таких людей несколько, и они занимаются ТОЛЬКО этим, когда главбух должен найти время еще раз за каждым все перепроверить? Косяки и ошибки вылезают потом - при составлении отчетности, при сверках, при оплатах и т.д., они вылезают, и есть некоторые общие методы контроля, но невозможно перепроверять всё за каждым.


Нет. Главбух, вообще-то, выполняет еще и свою (достаточно высококвалифицированную, => более высоко оплачиваемую) работу - с документами, с договорами, с контрагентами, в налоговыми и прочими органами, и т.д. и т.п., не говоря уже про составление отчетности, а не только его функции состоят в контроле подчиненных, как, видимо, Вы это себе представляете. Для составления отчетности он должен взять достоверные данные, подготовленные подчиненными. И, если подчиненные отнеслись к своей работе халатно, и оприходовали или выписали документы с ошибками, то потом главбух или не может своевременно и хорошо сделать свою работу, т.к. вынужден потратить время и силы на исправление чужих ошибок, или из-за этого организация еще и платит пени, или страдают контрагенты.

---

Слушайте, ну что вы как в детском садике.. ?! Некогда контролировать, ибо некогда делать свою работу. Не берите тогда людей в помощники,делайте всё сами, либо если берете, четко обозначайте цели и задачи и создавайте условия создавайте условия для эффективной работы. Либо если берете сотрудника с целью самоутверждения, зачем брать опытного ? По любому будет видеть ваши ошибки и указывать вам на них, ибо если она их вам не укажет сначала, потом вы будете их представлять как её. Известная аксиома. Берите тогда уж девочку для битья из разряда студенток. Та не будет вам пенять и с вами спорить. И глупо полностью надеется на подчиненных. Любых подчиненных надо контролировать, если не хотите потом краснеть перед собственниками либо платить штрафы за чужие косяки. А если "косяки" отнюдь, не подчиненного, а ваши, не стоит перекладывать вину на них. Не порядочно и непрофессионально. Ибо с самого начало именно вы диктуете подчиненному условия. Он исполняет ваши инструкции. Какие вопросы тогда ?Значит плохо объясняете, круг обязанностей или же неравномерно распределяете нагрузку. А "подставлять" людей, которые от вас по уровню служеб положения зависят, некрасиво и непорядочно. Да и глупо.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

т.к. вынужден потратить время и силы на исправление чужих ошибок, или из-за этого организация еще и платит пени, или страдают контрагенты.

---

ну так кто же его бедного вынуждает ? Пусть не берет себе помощников, если нет времени и сил их контролировать. Мне,к примеру, быстрее и проще всё сделать самой. И за каждую циферку в своем учете я несу ответ-ть, и когда мне предлагали помощников в помощь, я вежливо отказывалась. Ибо их нужно контролировать. Им нужно уделять время. И тут дело даже не всегда в компетенции сотрудника. А просто порой необходимо найти время чтобы объяснить конкретные нюансы для новичка на этом пред-ии, а порой и его нет. Я уже не говорю о том, что помощника себе должно выбирать то лицо, в помощь которому оно берется. Ибо критерии оценки профессиональных качеств у всех разные, ка и требования к работе.+ никто не отменял личные качества желаемого сотрудника, ориентированные на личность конкретного рук-ля. Короче, ваша светлая мысль мне ясна.Спасибо за точку зрения.

Цитата:

---

Сообщение от Александр_не_бух

А ТС желаю.... Ну просто нормализации обстановки... Увеличения объема работы и контроля со стороны начальства за вашими темпами работы - что бы не было у вас на рабочем месте свободного времени.

---

и Вам того же! Веселого начальника вам и чтоб не скучно было на рабочем месте. Адекватного и понимающего не желаю. Ибо зачем он вам ?вряд ли, сработаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

я скоро доучусь латиноамериканским танцам и уйду в танцовщицы
и шел бы бухгалтерский учет в жопу

---

давно пора! я вообще не понимаю, чего вы тут делаете, когда такие перспективы вырисовываются? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

интересно? танцовщицам платят как главбухам или меньше

---

может стоит узнать из первых уст, так сказать ?
На мой взгляд, смена профессии в отдельных случаях просто необходима, когда есть такая возможность. Чем быть вечной девочкой для битья на старость лет.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

его вы тут делаете, когда такие перспективы вырисовываются?

---

как только перспективы примут материальные формы - так сразу

меня один раз чуть не взяли в балет, несколько лет назад - купила морожено, остановилась чтобы скушать, и как раз рядом с танцорами, которых почему-то прямо на улице поучал их главный хореограф или дирижер или не знаю, кто он там у них, чудаковатый такой тип, он им вещает, вещает, про танец, про полет, я аж заслушалась
тут он обращает на меня внимание и говорит с таким гневным пафосом - почему вы едите морожено??? кто вам позволил???? Я аж опешила. И тут до меня дошло, что дядька принял меня за одну из своих танцовщиц.
Я говорю, я вообще-то не с вами, я рядом стою, но с радостью пойду третьим лебедем в четвертый ряд, если он нормально получает.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

На мой взгляд, смена профессии в отдельных случаях просто необходима, когда есть такая возможность. Чем быть вечной девочкой для битья на старость лет.

---

Вы путаете причину и следствие. Дело в не в профессии, а в девочке.
Да и похоже, ваша девочка уже обозначила план на вечность...

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Некогда контролировать, ибо некогда делать свою работу. Не берите тогда людей в помощники,делайте всё сами,

---

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Пусть не берет себе помощников, если нет времени и сил их контролировать. Мне,к примеру, быстрее и проще всё сделать самой.

---

Вы хотя бы на минуточку представьте себе предпричтие немного больше ларька. Завод, например, с 3000 человек, тысячами ОС и миллиардными оборотами, или торговую сеть с магазинами и складами в разных регионах, и подумайте головой - реально самостоятельно в одиночку вести весь учет или все-таки нужны еще люди?
А то, простите, но это Ваши рассуждения на уровне детского сада, обидели девочку, слушать не захотели.
С таким нежной душевной организацией не надо в подчиненные ходить вообще. А пошли - так есть два закона, действующие испокон веков:
1. Ты начальник - я дурак
2. Я начальник - ты дурак.
Идите в начальники. Или в организацию, где будете вместо 5 бухгалтеров справляться в одиночку. Очень было бы любопытно посмотреть, как это физически возможно.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Мне,к примеру, быстрее и проще всё сделать самой.

---

А вот это как раз говорит о неумении делегировать обязанности и передавать полномочия.

ZZZhanna,
Я, кстати, автора темы очень хорошо понимаю.
sdef48
Я тоже раньше себя считала опупенно крутой, и никто, я повторяю, никто кроме меня, не мог сделать качественно работу!!!))))
Оказалось - могут! И даже получше.
Сейчас уже в некоторых бизнес-курсах есть раздел - "Гордыня в бизнесе", где на конкретных людях (собственниках и руководителях) демонстрируют, как все рушится, когда один человек пытается работать за всех, потому что он один может сделать хорошо, как он думает. А все остальные - тупые бездари и лентяи.
И работа здесь совершенно ни при чем.
Я себя буквально силком заставляю любить людей, признавать их хорошесть и талантливость.
Соответственно, сейчас уже спокойно даю задания и делегирую, а раньше сама сидела по ночам.
И знаете - они делают точно не хуже меня.

Цитата:

---

Сообщение от ВаляЧел

Я себя буквально силком заставляю любить людей

---

:)
Я, наоборот, изначально к людям отношусь положительно, нет, не то, чтобы их люблю, но и негатива обычно не испытываю. И всегда надеюсь, что вот-вот еще чуть-чуть, и он(а) научится, наработает опыт, станет внимательнее, будет более ответственно относится к работе, начнет думать, поймет, что не надо опаздывать и по полчаса каждый час жужжать по телефону, и начнет, в конце концов, хорошо работать...
Потому что я сама ответственная, естессно, жду этого и от других, а люди-то разные, и некоторые без волшебных пенделей работать ну совсем не умеют. И проблема в том, что многие руководители, столкнувшись с несколькими работниками, начинающими нормально работать только после хорошей вздрючки, начинают думать, что ВСЕ работники без вздрючки работать не могут. Поэтому после работы начальником или в одиночку надо очень хорошо понимать, к кому ты идешь в подчиненные, и или приспосабливаться и потом не ныть, или не работать там.

ZZZhanna, Ну тут еще важно - изначально подобрать человека с нужными личными качествами.
Обычно, после нескольких дней работы уже точно понятно, что за человек. Тех, кому нужны вздрючки, мы не держим.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Я, наоборот, изначально к людям отношусь положительно

---

У меня с этим раньше были большие проблемы...)))

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

как только перспективы примут материальные формы - так сразу

меня один раз чуть не взяли в балет, несколько лет назад - купила морожено, остановилась чтобы скушать, и как раз рядом с танцорами, которых почему-то прямо на улице поучал их главный хореограф или дирижер или не знаю, кто он там у них, чудаковатый такой тип, он им вещает, вещает, про танец, про полет, я аж заслушалась
тут он обращает на меня внимание и говорит с таким гневным пафосом - почему вы едите морожено??? кто вам позволил???? Я аж опешила. И тут до меня дошло, что дядька принял меня за одну из своих танцовщиц.
Я говорю, я вообще-то не с вами, я рядом стою, но с радостью пойду третьим лебедем в четвертый ряд, если он нормально получает.

---

вы только долго с этим делом не затягивайте. А то пока прочухаетесь, пенсию вообще отменят. А так бы, давно бы, на пенсию пошли как третий лебедь в четвертом ряду, имели бы звание какой-нибудь заслуженной народной артистки танцевал. жанра, ещё бы и колымили счас бы, подрабатывая преподователем-тренером. И всё заметьте, не у частника! А у такой конторы, где деньги не кончаются никогда. Поэтому,Mmmaximmm, не хотелось бы Вас обижать, но сделали Вы не оч умно. Нужно было дядечку этого не разубеждать. А отдать ему мороженку и повиниться. Глядишь, счас бы давно танцевали, как заслуженная и народная.. и на пенсии, и свободная.;) Такие шансы в жизни были! И так бездарно ей распорядиться?! :fool::p

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Или в организацию, где будете вместо 5 бухгалтеров справляться в одиночку. Очень было бы любопытно посмотреть, как это физически возможно.

---

Была уже. Именно в такие конторы и ходила. И работала, как раз за 5 чл-к. А поскольку, с организациями в нашем городе напряг. Народ поуходил из бизнеса, а кто поуезжал в др. регионы, приходится рассматривать все варианты. Но никто ж не думал, что может быть такой маразм.
И всё вы правильно сказали и про делегирование полномочий, только претензии не ко мне. К примеру, я, если не умею ( ну или просто не хочу), то я и не берусь за это. Не ищу людей. Не морочу им голову. А если уж берусь, то стараюсь, себя поставить на место подчиненного, чтобы понять насколько реально достичь поставленных мною задач в этих условиях при этих данных, чтобы правильно (в дальнейшем) делегировать полномочия.
ZZZhanna, вы там сильно, на свой счет, мой многострадальческий монолог не воспринимайте. Сходите, скушайте пироженку уже. Я поняла вашу точку зрения. Спасибо за отклик.
Мне нужно было высказаться. Я высказалась. Думаю что не без пользы, для некоторых. Может народ примет к сведению и не будет наступать на чужие грабли? А другие " начальники" примут к сведению, что не всегда методы работы " я- начальник, ты- дурак" наиболее эффективны в работе.

ВаляЧел, рада за вас очень. Хорошо , что вам повезло и смогли найти себе хороших помощников. Только не у всех и не всегда это получается. Кто-то, действительно, не умеет делегировать полномочия. У кого-то нет для этого времени. А у кого-то желания. И все правы. Но речь тут не об этом. А о том, что если уж берешься, то постарайся делать это грамотно и услышать др. сторону. А то, ведь можно и не найти.
А про курсы.. сильно! Это кто же это такие курсы проводит ? просветите, пж-та. Прямо даже интересно стало, кто же это такой умный? И думаю, вы то, как раз на курсах этих не были? Иначе бы не писали тут глупостей. Ну какая это гордыня в бизнесе, когда один ишачит за 5-рых ?:D Нет не от любви искусству ( бух-рии) или бизнесу, а просто потому, что порой тоже хочется уйти пораньше домой, а не сидеть до бесконечности с "помощниками" бесконечно проверяя их.
Что касается, крупных масштабов, про которые писала Жанна, то обычно в таких компаниях одним гб не ограничиваются, и как раз для таких дел, берут зама. Либо он, либо сам гб осуществляет контроль подчиненных. Но чтоб совсем без контроля и курирования, ни разу такого не видела.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Поэтому после работы начальником или в одиночку надо очень хорошо понимать, к кому ты идешь в подчиненные, и или приспосабливаться и потом не ныть, или не работать там.

---

а вот тут, вы правы. Действительно, сам дурак, вернее дура. Ну буду теперь умнее, хочется надеется.
Эх жаль, я не петь не танцевать не умею, и как Mmmaximmm, меня за балерину не примут. Вот куда податься.. бывшему депутату госдумы, бухгалтеру ?:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Но чтоб совсем без контроля и курирования, ни разу такого не видела.

---

так без контроля и не бывает, только контроль и тотальная перепроверка каждого документа за подчиненными - это совсем не одно и то же.
Бух.учет в плане контроля - хорошая, кстати, штука, практически все косяки рано или поздно вылезают - при составлении различных отчетов, при сверках и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Именно в такие конторы и ходила. И работала, как раз за 5 чл-к.

---

А вот это Вы зря, это ж сдохнуть можно от такой работы. Ну или как минимум 3 из этих 5 зря получали свою зарплату, потому что реально заменить пятерых загруженных работой людей один человек не сможет, даже если будет работать в 2 раза быстрее, ибо работать ежедневно по 20 часов в сутки невозможно. Ну или Вы как-то преувеличиваете...