УПД вместо счета фактуры- основание для неоплаты товара?

Добрый день.
Подали в суд на должника за неоплаченный товар. Ответчик в отзыве написал, что основания для оплаты нет, поскольку мы не выполнили условия договора- не представили ему счет-фактуру. В договоре действительно прописана счет-фактура, а мы выписали УПД.
Понятно, что это уловка юристов ответчика (наши менеджеры тоже виноваты, что просмотрели условия договора), мы же вели переговоры по поводу задержки оплаты по договору и писали претензию, на которую нам ответчик даже не ответил- никто про счет-фактуру не упоминал. Предприятие ответчика в огромных долгах- сейчас насчитала порядка 300 исков к нему только с января. Вообще нет надежды на то, что мы получим деньги. Обычно просматриваю арбитражку перед тем, как заключить договор поставки товара без предоплаты, но тут меня никто не предупредил и мы приняли участие в тендере.
Меня сейчас интересует- как судьи относятся к таким ситуациям? Посчитают, что ответчик прав?

Написала вот такой Отзыв. Если будут какие-то замечания, буду очень благодарна.

В отзыве на исковое дело № А76- /2018 Ответчик ссылается на то, что в материалах дела отсутствуют доказательства вручению Ответчику счетов-фактур.
В свою очередь, Истец приложил к исковому делу все документы, в т.ч. копию Универсального передаточного документа № 133 от 26.01.2018. оформленную надлежащим. Этот документ был представлен Ответчику одновременно с товаром. Документ подписан стороной Ответчика , дата подписания 31 января 2018 года. Ответчик не представил никаких доказательств того, что отсутствие оплаты за Товар связано с выставлением Истцом Универсального передаточного документа вместо счета-фактуры. В электронной переписке представители Ответчика ссылались на отсутствие денежных средств, претензий к документам не предоставляли. На Претензию Истца от 18.05.2018, Ответчик не предоставил ответа. Факт получения Ответчиком Претензии подтверждается Отчетом об отслеживании отправления сайта Почты России. Претензия получена Ответчиком 24 мая 2018 г.
Каких-либо претензий по количеству и качеству товара, по несоответствию документов Ответчик не представлял.
Ответчик признает наличие задолженности по оплате товара по вышеуказанным документам и ссылается неисполнение обязательств по договору Истцом.

По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием (пункт 1 статьи 506 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
В соответствии с пунктом 3 статьи 455 Гражданского кодекса Российской Федерации условие договора купли-продажи считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара. Существенным условием договора поставки является также срок исполнения обязательства поставки (статья 506 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Истец выполнил все условия договора, включая предмет договора, срок исполнения обязательств поставки. Документы, перечисленные в договоре, переданы Ответчику вместе с товаром. Универсальный передаточный документ, заменяющий товарно-транспортную накладную и счет-фактуру рекомендован для применения Федеральной налоговой службой РФ Письмом от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96@. Универсальный передаточный документ (далее- УПД) содержит все реквизиты счета-фактуры, полностью дублируя его. Именно этот факт позволяет принимать НДС к вычету на основании УПД. Кроме того, УПД включает в себя основные элементы накладной ТОРГ-12: основание отгрузки, даты отгрузки и получения товара (услуги, права), подписи ответственных лиц. На основании УПД можно вести бухгалтерский учет, списать затраты по налогу на прибыль и заявить налоговый вычет по НДС. Выставление продавцом УПД вместо счета-фактуры не нарушает прав покупателя.
Ответчик не предоставил никаких доказательств, что выставление УПД вместо счета-фактуры привело к нарушению договора купли-продажи со стороны Истца и нарушению его прав.

Юристы на форуме все в отпуске? :)
У меня еще вопрос, не будет ли лишним вставить в отзыв такую фразу: "Истец не отказывается предоставить счет -фактуру Ответчику". Есть ли в этом смысл?

УПД вместо счета-фактуры не нарушает прав покупателя.
Прав покупателя не нарушает, а для возврата НДС у этого покупателя нет счета фактуры.
А вы выставляли ему претензию по возврату товара вам назад.?
Если он обеспокоен отсутствием счета –фактуры, то пусть он вернет ваш товар и приобретет его у поставщика, который выпишет счет фактуру.
Надо у него не деньги требовать , а свой родной товар. Что вы зациклились на документах

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У
А вы выставляли ему претензию по возврату товара вам назад.?
Если он обеспокоен отсутствием счета –фактуры, то пусть он вернет ваш товар и приобретет его у поставщика, который выпишет счет фактуру.
Надо у него не деньги требовать , а свой родной товар. Что вы зациклились на документах

---

Спасибо. Я бухгалтер, а юриста у нас нет. Предложу такой вариант директору.
Но если иск мы уже подали, то как сейчас требовать товар? Отказаться от этого иска? Или в Отзыве написать про возврат товара?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

УПД вместо счета-фактуры не нарушает прав покупателя.
Прав покупателя не нарушает, а для возврата НДС у этого покупателя нет счета фактуры.

---

Вы не правы: Универсальный передаточный документ содержит все реквизиты счета-фактуры, полностью дублируя его. Именно этот факт позволяет принимать НДС к вычету на основании УПД.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а для возврата НДС у этого покупателя нет счета фактуры.

---

а УПД что, лишает возможности получить вычет НДС? (возврат тут при чем?)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Надо у него не деньги требовать , а свой родной товар.

---

а если это была колбаса, срок годности которой давно закончился?

Не читал ваш отзыв - очень много букв.

УПД подтверждает передачу товара. Т.е. вы выполнили обязательства по поставке.
Не выполнение одной стороной каких то условий договора не снимает обязанности другой выполнять свои(если в договоре не написано обратное). Я думаю у вас в договоре не написано, что если СФ не предоставлена, можно не оплачивать.

В любом случае, что вам сейчас мешает предоставить счетфактуру покупателю? Предоставьте!

Цитата:

---

Сообщение от doubtpoint

Не читал ваш отзыв - очень много букв.

УПД подтверждает передачу товара. Т.е. вы выполнили обязательства по поставке.
Не выполнение одной стороной каких то условий договора не снимает обязанности другой выполнять свои(если в договоре не написано обратное). Я думаю у вас в договоре не написано, что если СФ не предоставлена, можно не оплачивать.

В любом случае, что вам сейчас мешает предоставить счетфактуру покупателю? Предоставьте!

---

Да легко, только иск придется отзывать. Если мы сейчас согласимся с тем, выставление счета- фактуры является существенным условием договора, то иск мы проиграем, т.к. оплата в догворе предусмотрена через 60 дней после выполнения всех условий договора. Мне важно доказать, что замена счета/фактуры на УПД не является нарушением условий договора.

То что вы предоставите СФ ни как не значит, что она не заменяет УПД.

PS: Вам выиграть иск или деньги получить надо?

Цитата:

---

Сообщение от doubtpoint

То что вы предоставите СФ ни как не значит, что она не заменяет УПД.

PS: Вам выиграть иск или деньги получить надо?

---

В данный момент важно как можно быстрее выиграть иск. Потому что возможно, что через 2 месяца уже и ответчика не будет. Он же не потому не платит, что ему счет/фактура нужна.

Предложите на суде мировое соглашение. Вы СФ, а ответчик оплату в течение 3 дней.
Или даже 60. Мировое соглашение по смыслу равносильно решению, а вы деньги все равно раньше не получите. Еще на госпошлине сэкономите.

Цитата:

---

Сообщение от doubtpoint

Предложите на суде мировое соглашение. Вы СФ, а ответчик оплату в течение 3 дней.
Или даже 60. Мировое соглашение по смыслу равносильно решению, а вы деньги все равно раньше не получите. Еще на госпошлине сэкономите.

---

А смысл? Вы прочтите мой первый пост, сколько уже исков подано ответчику. Нам важно передать приставам исполнительный лист как можно скорее, ответчик сам платить не будет.

Так смысл - вы идете на встречу ответчику - суд это любит - больше шансов, что признает вашу позицию.
Подписав мировое соглашение вы через 60 дней пойдете к приставам.

А не подписав, будете 30 дней ждать вступление решения суда в силу, потом его обжалуют, но не оплатят гос. пошлину. Это еще 3 мес. А по факту м.б. 5-6.
И не факт, что суд приравняет УПД к СФ... Тогда еще ждать будете...

PS: И госпошлину и свое время(оплату защитника) сократите, а факт, что приставы ее с банкрота получат не большой.

Цитата:

---

Сообщение от doubtpoint

Так смысл - вы идете на встречу ответчику - суд это любит - больше шансов, что признает вашу позицию.
Подписав мировое соглашение вы через 60 дней пойдете к приставам.

А не подписав, будете 30 дней ждать вступление решения суда в силу, потом его обжалуют, но не оплатят гос. пошлину. Это еще 3 мес. А по факту м.б. 5-6.
И не факт, что суд приравняет УПД к СФ... Тогда еще ждать будете...

PS: И госпошлину и свое время(оплату защитника) сократите, а факт, что приставы ее с банкрота получат не большой.

---

Да, разумно. Спасибо. Посоветуйте еще, пожалуйста, как это лучше сделать, поскольку ответчик и суд находятся в другом городе. Написать ходатайство? Каким образом нам предложить мировое? Ехать на суд очень не хотелось бы, только в крайнем случае

В этом случае не подскажу.

вот вы юриста не привлекаете, экономите, решили бы вопрос уже несколько раз.
Условия оплаты какие, цитируйте с точностью условия договора? Датой поставки какой момент является? При чем здесь счет-фактура, когда она для налогов нужна, а торг для отпуска и приходования товаров? (ну это так обычным языком).
Надо было ходатайствовать в суде об истребовании доказательств, пусть бы сделал запрос в налоговую о принятии УПД к учету (по аналогии со счет-фактурой)
Мировое я бы не предлагала, т.к. это затянет процесс, да и ответчик может не согласиться, а будет только затягивать.

Статус в УПД какой? Если 1, то в той же в УПД четко прописано: 1 - счет-фактура и передаточный документ.

Цитата:

---

Сообщение от ДобрыйСвет

Статус в УПД какой? Если 1, то в той же в УПД четко прописано: 1 - счет-фактура и передаточный документ.

---

Ну конечно, 1. Я не юрист, а главбух, уж в бухгалтерии то чего-то понимаю. :)
Ответчик ссылается на ГК : все условия договора должны быть соблюдены, а в договоре прописано счёт-фактура, и оплата после получения товара и счета-фактуры.

Цитата:

---

Сообщение от Undine

Условия оплаты какие, цитируйте с точностью условия договора? Датой поставки какой момент является? При чем здесь счет-фактура, когда она для налогов нужна, а торг для отпуска и приходования товаров? (ну это так обычным языком).

---

Цитирую договор:
Расчеты по договору осуществляются после поставки продукции и выставления Поставщиком счета-фактуры в течение 1 месяца, если иное не предусмотренов Спецификации.

Цитирую Спецификацию:
Оплата за поставляемую продукцию производится после получения продукции в течение 60 дней с момента получения счета-фактуры, оформленного в соответствии с требованиями НК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Sibiryachca

Универсальный передаточный документ, заменяющий товарно-транспортную накладную и счет-фактуру рекомендован для применения Федеральной налоговой службой РФ Письмом от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96@.

---

Вы предоставляли УПД по рекомендованной форме (№ ММВ-20-3/96@)?

Цитата:

---

Сообщение от Undine

Вы предоставляли УПД по рекомендованной форме (№ ММВ-20-3/96@)?

---

Конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Sibiryachca

Конечно.

---

плохо!
после это письма в форму счета-фактуры вносились изменения (и, насколько я помню, не один раз), а у Вас они не отображены.
Значит обязанности оплачивать у них точно нет.

Цитата:

---

Сообщение от Undine

плохо!
после это письма в форму счета-фактуры вносились изменения (и, насколько я помню, не один раз), а у Вас они не отображены.
Значит обязанности оплачивать у них точно нет.

---

Какие изменения? Все реквизиты, которые должны быть в счёт/ фактуре, отражены в Упд.

Цитата:

---

Сообщение от Sibiryachca

Какие изменения? Все реквизиты, которые должны быть в счёт/ фактуре, отражены в Упд.

---

Вы сами себе противоречите! Как собираетесь в суде что-то доказывать?
Вам был задан вопрос: по рекомендованной форме сделали? Вы ответили положительно.
вот например, идентификатор государственного контракта в нем был?

Цитата:

---

Сообщение от Undine

Вы сами себе противоречите! Как собираетесь в суде что-то доказывать?
Вам был задан вопрос: по рекомендованной форме сделали? Вы ответили положительно.
вот например, идентификатор государственного контракта в нем был?

---

Госконтракт здесь причем?

Цитата:

---

Сообщение от Sibiryachca

Госконтракт здесь причем?

---

что значит причем?
есть положения ст. 169 НК РФ, которые должны применяться к форме УПД для принятия НДС.
если указанных обязательных данных нет, то УПД Ваша не соответствует законодательству, а значит Вы не формально не предоставили счет-фактуру, предоставив УПД, а в принципе не выставили покупателю документ, предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав сумм налога к вычету.

Вы счет фактуру без указания строки "идентификатор государственного контракта" примете к учету?

Цитата:

---

Сообщение от Undine

есть положения ст. 169 НК РФ, которые должны применяться к форме УПД для принятия НДС.
если указанных обязательных данных нет, то УПД Ваша не соответствует законодательству, а значит Вы не формально не предоставили счет-фактуру, предоставив УПД, а в принципе не выставили покупателю документ, предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав сумм налога к вычету.

---

хотите сказать, что по УПД никто не имеет права принимать НДС к вычету?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

хотите сказать, что по УПД никто не имеет права принимать НДС к вычету?

---

где такое у меня написано?

я написала, что если в УПД нет обязательных реквизитов, указанных в НК РФ в отношении счета-фактуры, то да, ее принимать по законодательству нельзя, в отношении отсутствия строки идентификатора госконтракта при его как таковом отсутствии, скажем так, чревато спорами! Разве это не так?

Цитата:

---

Сообщение от Undine

если в УПД нет обязательных реквизитов, указанных в НК РФ в отношении счета-фактуры

---

а утвержденная форма УПД менялась вместе с изменением счета-фактуры?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а утвержденная форма УПД менялась вместе с изменением счета-фактуры?

---

Конечно. Я уже трижды написала, что форма УПД полностью дубрирует счет-фактуру.

Цитата:

---

Сообщение от Undine

где такое у меня написано?

я написала, что если в УПД нет обязательных реквизитов, указанных в НК РФ в отношении счета-фактуры, то да, ее принимать по законодательству нельзя, в отношении отсутствия строки идентификатора госконтракта при его как таковом отсутствии, скажем так, чревато спорами! Разве это не так?

---

прочтите выше.

Цитата:

---

Сообщение от Sibiryachca

Конечно. Я уже трижды написала, что форма УПД полностью дубрирует счет-фактуру.

---

я Вам задала конкретный вопрос: она по рекомендованной форме, ответ какой был?
читать Ваш опус бесплатно никто не будет, Вы же не работаете бесплатно?
Тут дают советы.
Так мой совет, как юриста, такой:
1. Расписывать полностью нормы права (а особенно фразу "Гражданского кодекса Российской Федерации") в отзыве только для того, чтобы отзыв выглядел "посолиднее", это бред. Судьи этого не любят, они прекрасно могут посмотреть все сами, а не которые статьи и воспроизвести дословно.
2. Пишите внятно и по делу.
3. Ссылайтесь на ст. 10 ГК РФ.
4. Надо было через суд истребовать доказательства в налоговой покупателя, что УПД принято к учету.
5. Выходить на мировое не рекомендую - затянет процесс, хотя, если Вы пишите, что там исков на миллионы, то возможно есть смысл - пошлину сэкономите.

Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а утвержденная форма УПД менялась вместе с изменением счета-фактуры?

---

а у нас она оказывается утвержденная?

Цитата:

---

Сообщение от Undine

я Вам задала конкретный вопрос: она по рекомендованной форме, ответ какой был?
читать Ваш опус бесплатно никто не будет, Вы же не работаете бесплатно?
Тут дают советы.
Так мой совет, как юриста, такой:
1. Расписывать полностью нормы права (а особенно фразу "Гражданского кодекса Российской Федерации") в отзыве только для того, чтобы отзыв выглядел "посолиднее", это бред. Судьи этого не любят, они прекрасно могут посмотреть все сами, а не которые статьи и воспроизвести дословно.
2. Пишите внятно и по делу.
3. Ссылайтесь на ст. 10 ГК РФ.
4. Надо было через суд истребовать доказательства в налоговой покупателя, что УПД принято к учету.
5. Выходить на мировое не рекомендую - затянет процесс, хотя, если Вы пишите, что там исков на миллионы, то возможно есть смысл - пошлину сэкономите.

Удачи

---

За советы спасибо.
1. Суда еще не было, пока только ответчик написал свой отзыв на наш иск. Кстати, нормы права расписал намного подробнее , не знаю для чего -солидности ради или так полагается? Фраза, которая Вам так резанула глаз, взята мной из определения суда по похожему делу, может, там судья хотел выглядеть посолиднее .)
2. Я написала первые два поста достаточно внятно и по делу. Если бы Вы сразу внимательно их прочли, лишних вопросов бы не возникло.
3. Ссылалась бы, если б была юристом. В этом случае не задавала бы свой вопрос.
4. надо было бы.... А что, уже поздно? Если знаете, как надо- подскажите, я за советы благодарна, а если человек начинает с того, что "вы юриста не привлекаете, сэкономили бы время" (какое?) и "бесплатные советы хотите на форуме получить ", то мне это ничем не поможет.
Здесь дают и получают именно бесплатные советы.
5. Это я уже поняла. Спасибо.

О результате напишу здесь, возможно, кому-то пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от Sibiryachca

За советы спасибо.
1. Суда еще не было, пока только ответчик написал свой отзыв на наш иск. Кстати, нормы права расписал намного подробнее , не знаю для чего -солидности ради или так полагается? Фраза, которая Вам так резанула глаз, взята мной из определения суда по похожему делу, может, там судья хотел выглядеть посолиднее .)
2. Я написала первые два поста достаточно внятно и по делу. Если бы Вы сразу внимательно их прочли, лишних вопросов бы не возникло.
3. Ссылалась бы, если б была юристом. В этом случае не задавала бы свой вопрос.
4. надо было бы.... А что, уже поздно? Если знаете, как надо- подскажите, я за советы благодарна, а если человек начинает с того, что вы юриста не привлекаете, и бесплатные советы хоите на форуме получить , то мне это ничем не поможет.
Здесь дают и получают именно бесплатные советы.
5. Это я уже поняла. Спасибо.

О результате напишу здесь, возможно, кому-то пригодится.

---

Ваш сарказм в данном случае не уместен, т.к. я на Вас не работаю, и "подкалывать" меня расписанными нормами права не стоит. Были бы юристом, дудумались, что звучит это смешно: отличия в статусах отзыва и статус судебного акта, надеюсь, Вам понятны?
Про не привлечение юриста была написано в контексте, потому что многие любят городить огороды, а потом проигрывают на том, что даже студент бы решил. Еще раз, читать массу буковок и вникать, а еще и расписывать для суда за бесплатно коммерческому лицу никто не будет. Давать советы, пожалуйста, и то это дело каждого. Уважайте чужой труд.


Посмотрите статью 66 АПК там указано об истребовании доказательств, я не раз ей пользовалась, когда у нас не было отметки на торге о принятии товара.

На этом я удаляюсь из обсуждения данной темы, мусолись одно и тоже не вижу смысла.

Еще раз удачи, напишите номер дела.

Цитата:

---

Сообщение от Undine

Ваш сарказм в данном случае не уместен, т.к. я на Вас не работаю, и "подкалывать" меня расписанными нормами права не стоит. Были бы юристом, дудумались, что звучит это смешно: отличия в статусах отзыва и статус судебного акта, надеюсь, Вам понятны?
Про не привлечение юриста была написано в контексте, потому что многие любят городить огороды, а потом проигрывают на том, что даже студент бы решил. Еще раз, читать массу буковок и вникать, а еще и расписывать для суда за бесплатно коммерческому лицу никто не будет. Давать советы, пожалуйста, и то это дело каждого. Уважайте чужой труд.


Посмотрите статью 66 АПК там указано об истребовании доказательств, я не раз ей пользовалась, когда у нас не было отметки на торге о принятии товара.

На этом я удаляюсь из обсуждения данной темы, мусолись одно и тоже не вижу смысла.

Еще раз удачи, напишите номер дела.

---

Будьте спокойнее и выдержаннее, не накидывайтесь на человека, который просит совет. Именно совет и именно бесплатный. И мое время так же дорого, я не собиралась выискивать, что там в рекомендованнолй форме от ...дцатого года. Четко и ясно написала сразу- УПД дублирует сч/ф. Вы и мое время и свое потратили даром на выяснение отношений.

Решение суда (резолютивная часть) вынесено в нашу пользу. :) Понятное дело, что ответчик будет обжаловать, чтоб затянуть время, но это уже другой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Sibiryachca

Решение суда (резолютивная часть) вынесено в нашу пользу

---

поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

поздравляю!

---

Спасибо. :)
Вопрос с получением денег, конечно, остается, но хотя бы начало. И для меня изначально был важен вопрос, который в названии темы. :)