Уважаемые форумчане!
У меня вопрос. Наша организация, дайверский клуб, ООО, имеет договор на услуги по предоставлению плавательного бассейна - пользование дорожкой в большом бассейне, 2 раза в неделю по часу. Соответственно адрес бассейна и адрес нашей организации разный. Вопрос: возникает ли у нас в этом случае обособленное подразделение? Буду очень признательна за ответы!
Народ, я что, на воду дую? А то меня чего-то склинило на эту тему.
Да. Нет тут обособкиЦитата:
Сообщение от аквалангист
так а стационарное рабочее место и срок свыше месяца? Сошлите меня на какую-нить нормативку, плз. Спасибо за ответ!Цитата:
Сообщение от Над.К
Знаете, пользование дорожкой очено сложно назвать стационарным рабочим местом. Тем более, что пользоваться её могут клиенты клуба и без участия работников
так тут же процесс обучения идет: инструктор клуба берет под белы рученьки человека и обучает его в бассейне нырять с аквалангом.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я тут начиталась всяких пояснений ИФНС про охранные и клининговые предприятия, которые должны каждого охранника на объекте и каждую уборщицу по месту уборки ставить на учет в качестве обособки... и меня склинило, на понятии стационарного рабочего места.
Извините за назойливость, но тут вопрос еще вылезает о переводе дайвклуба по месту прописки учредителя. И получается территориальный разрыв - клуб (юр.адрес и нахождение учредителя-директора) в Ленобласти, а аренда дорожки в Питере! Вот я и подсела на измену
у нас по учету проведены договора на обучение взрослых и детей.Цитата:
Сообщение от Над.К
Инструктор - штатный работник? От силы - местная командировка.Цитата:
Сообщение от аквалангист
Инструктор - штатный работник, т.е. можно обойти обособку через трудовой договор с прописанием возможности местных командировок? Спасибо, мысль!Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот прям так и хочется автору открыть обособку. Ну хочется, открывайте ))
А налоговой до вашего договора вообще дела нет
Нет, мне наоборот не хочется, просто меня реально склинило после разъяснений по охранным и клининговым компаниям. И строителей-подрядчиков дергают за все места этими письмами! (Тут начинается ненормативная лексика...)Цитата:
Сообщение от Над.К
А если бы ваш штатный массовик-затейник регулярно заводил ваших клиентов на экскурсии в музей, вы бы в музее обособку основали?
Бассейн, наверное, не мечтает, чтобы в результате договора на пользование дорожкой по его адресу юрлица регистрировались.
Вы абсолютно правы, ни бассейн, ни я не мечтаем об обособке. Наверное надо озадачиться, и покидать сюда ссылки на письма ИФНС на предмет обособок. Чтобы честной люд подивился и покомментировал.
Если строго по закону, то месту нахождения бассейна у вас возникаю стационарные рабочие места (ежели срок аренды - больше месяца), тем более клуб - в области, а бассейн - в Питере. Можно, конечно, забить, и не париться, но не исключена возможность, что какой-нибудь шибко грамотной инспектор из питерской инспекции выкатит вам штрафы за неподачу 6-НДФЛ по месту нахождения обособки.
Добрый день! У меня такая же ситуация. НКО Федерация спорта планирует арендовать спортзал на 8 часов в неделю для проведения занятий с детьми. Юрид. адрес по месту прописки руководителя. Надо ли регистрировать обособленное подразделение по месту нахождения спортзала?
Если строго по теории, то да.
Server56, и каким образом налоговая вычислит каких-то работников, по которым НДФЛ надо платить в Питере? От фонаря так сделать невозможно.
Не надо заниматься такой ерундой. Тем более НКОЦитата:
Сообщение от Jkmuf
Над.К, Добрый день. и у меня вопрос по теме, фирма открылась в этом году, зарегистрировала юр.адрес в одном районе Москвы, в другом - сняла по дог.аренды офис и везде в документах указываем этот адрес, как место нахождение. У меня с глав.бухом холдинга возник очень не приятный спор(могу лишиться работы за то что подвергаю сомнению её профессионализм). Я утверждаю, что мы должны этот адрес внести в ЕГРЮЛ хотя бы как почтовый, дабы не открывать обособку(штат 2 чел.) или не указывать его офиц.доках., она утверждает, что в одном субъекте имеем права хоть 10 помещений в аренду взять и не оформлять ни обособки, ни вносить в ЕГРЮЛ, и что при наличии только дог.аренды можно не париться. Зная не по наслышке, как налоговая цепляется к адресам, меня пугает её уверенность. Возможно появились в законодательстве какие то лазейки, а я о них не знаю?
Вопрос: Имеет ли право юр.лицо заключать несколько договоров аренды в одном субъекте не внося данные об арендуемых адресах в ЕГРЮЛ и не оформляя обособленное подразделение?
Тут она неправа. Потому что нет такого в НК. Есть право вставать на учет в одном налоговом органе по всем обособкам, открытым в Москве (СПб, Севастополе) или одном муниципальном образовани. Но сами обособки никто не отменял. Так же как и обязанность сообщать о каждой обособке (пп.3 п.2 ст.23 НК)Цитата:
Сообщение от Светлана М
А вот тут вы. Где фирма находится (т.е. руководитель фирмы), там и должен быть юрадрес, указанный в ЕГРЮЛ. Указывать некий "почтовый адрес" это фактически признаться, что сведения о месте нахождения организации в ЕГРЮЛ недостоверны.Цитата:
Сообщение от Светлана М
Если в офисе стац рабочие места есть, надо ставить как обособленное.
:yes: Ген.дир у нас находится как раз по юр.адресу. Меня интересует можем ли мы указывать везде адрес по договору аренды не регистрирую обособку? Является ли договор аренды официальным документом для налоговой(мы платим аренду, свет, улучшения, телефон, покупаем мебель-это большие затраты по этому адресу)?Цитата:
Сообщение от Над.К
Не с той стороны заход - надо регистрировать обособку вне зависимости от того, указывается где-то в документах её адрес или нет.Цитата:
Сообщение от Светлана М
:yes: Я согласна, но как всегда-решать нужно всё заднем числом, когда всё сделано, вот и пытаюсь найти хоть какие то обоснования адресам в док-ах и понесённым затратам. Надеюсь что за моё рвение меня не уволят после испытательного срока))))))). Спасибо.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вся заковыка в понятии стационарного рабочего места, которым ИФНС и Минфин жонглируют в своих разъяснениях.Цитата:
Сообщение от Server56
Для продолжения дискуссии: консультация Консультанта Плюс на основе Письма МФ РФ:
Вопросы и ответы по бухучёту и налогообложению
Подборка по материалам информационного банка "Финансист" системы КонсультантПлюс. Составитель Соснина И.Н.
Вопрос:
Организация в связи с производственной необходимостью планирует арендовать офисное помещение в г. Москве для ведения переговоров. Налогоплательщик состоит на учете в налоговом органе по местонахождению в Калужской области. Основные заказчики и подрядчики организации территориально находятся в г. Москве, и руководителю организации постоянно приходится совершать деловые поездки, проводить встречи с деловыми партнерами. Оборудование стационарных рабочих мест в арендуемом помещении не планируется, помещение будет оборудовано для ведения переговоров. Представители работодателя в этом помещении будут находиться эпизодически, организовать учет времени их нахождения не представляется возможным.
Признается ли офисное помещение, арендуемое для ведения переговоров и территориально отдаленное от основного местонахождения организации, ее обособленным подразделением?
Ответ:
В соответствии с пунктом 1 статьи 83 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях проведения налогового контроля организации подлежат постановке на учет в налоговых органах как по месту нахождения организации, так и по месту нахождения ее обособленных подразделений.
Для целей Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах обособленным подразделением организации в силу пункта 2 статьи 11 Кодекса признается любое территориально обособленное от этой организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Согласно статье 209 Трудового кодекса Российской Федерации рабочим местом признается место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Под оборудованием стационарного рабочего места подразумевается создание всех необходимых для исполнения трудовых обязанностей условий, а также само исполнение таких обязанностей. Форма организации работ (вахтовый метод или командировка), срок нахождения конкретного работника на созданном организацией стационарном рабочем месте не имеют правового значения для постановки на учет юридического лица по месту нахождения его обособленного подразделения (постановления Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.05.2011 N 15-АП-4108/2011, Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 02.11.2007 по делу N А26-11293/2005, Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 21.09.2006 N Ф08-4234/2006-1814А).
В рассматриваемом вопросе указано о предполагаемой аренде офисного помещения, территориально обособленного от места нахождения организации, которое будет оборудовано для ведения переговоров и по месту нахождения которого постоянно будут совершаться деловые поездки руководителей или иных представителей организации.
При такой характеристике места деятельности организации имеются признаки обособленного подразделения, определенного пунктом 2 статьи 11 Кодекса.
В соответствии с пунктом 9 статьи 83 Кодекса в случае возникновения у налогоплательщиков затруднений с определением места постановки на учет решение на основе представленных ими данных принимается налоговым органом.
Налоговый орган по месту нахождения организации или налоговый орган по месту осуществления деятельности организации принимает указанное решение, исходя из представленных организацией документов, на основании которых она осуществляет соответствующую деятельность.
Основание: ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ от 21.05.2018 N 03-02-07/1/34515
Но это письмо - полный бред. Офис для переговоров ну никак не соответствует определению РМ по ст. 169 ТК РФ.
тогда а почему договор пользования дорожкой в бассейне - это обособка?Цитата:
Сообщение от Server56
Да не обособка это. у вас даже помещения в аренде нет
У вас есть определенное место, куда 2 раза в неделю, по средам и пятницам вы должны пребывать к 16.00 (опоздание чревато) и исполнять там свои трудовые обязанности (обучение дайверов) до 18.45 (раньше тоже отпустить нельзя). Классические рабочие места.
А что, рабочее место может быть только в помещении? А как же каменщик, монтажник, тракторист? Работать можно только, глядя в компьютер?Цитата:
Сообщение от Над.К
а для тракториста обособка в каждом поле регистрируется? Или только в каком-то одном?Цитата:
Сообщение от Server56
По разному бывает. Для строителей, например, обособка - строительная площадка заказчика.
Народ, а можно как-то свои рассуждения покреплять ссылками на нормативку? а то какие-то пацанские разборки вся это дискуссия напоминает. Я тут малость переключилась, обязуюсь со своей стороны выложить, то что было найдено на днях
Письма от 13.11.2015 № 03-02-07/1/65879, от 14.06.2016 № 03-02-07/1/36019: форма организации работ (вахтовый метод или командировка), срок нахождения конкретного работника на созданном организацией стационарном рабочем месте не имеют правового значения для постановки на учет юридического лица по месту нахождения его обособленного подразделения. Также отмечено, что не имеет значения, какое количество дней в каждом месяце организация осуществляет свою деятельность вне места своего нахождения.
Однако наряду с этим ведомство (письма от 05.10.2012 № 03-02-07/1-238, от 12.10.2012 № 03-02-07/1-249) изящно уходит от прямого ответа на этот вопрос и предлагает в каждом конкретном случае обращаться за разъяснениями в свои налоговые инспекции.
Т.е. если фирма имеет двадцать полей, ей надо регистрировать двадцать обособок, потому что там раз в неделю работники появляются??? Слушайте, не надо доводить до абсурда и сравнивать со строительными площадками ))Цитата:
Сообщение от Server56
Пацанских разборок тут нет. Потому что тут нет никаких пацанов. Вы не на пацанский форум пришли ;) Наше законодательство написано так, что о нем можно спорить годами. И если бы была стопроцентная нормативка, то явно бы вы эту тему не создавали, правда?Цитата:
Сообщение от аквалангист
Я уже написала, что не надо доводить ситуацию до абсурда. Вы собрались делить зарплату работников, чтобы за несколько часов работы в месяц перечислять НДФЛ по месту вот этой выдуманной обособки?
Налоговой вот это совершенно неинтересно. Даже ей в голову не придет предъявлять в такой ситуации претензии
Хотя бы потому, что нет у вас стационарных рабочих мест
Вы еще расскажите о командровке на дорожку в бассейне ))Цитата:
Сообщение от Server56
