Про безнал от физлиц. Администрации форума. Рулит команда анонимов!

Добрый день, адимнистрация форума.

Не могли бы Вы создать ПРИКРЕПЛЕННУЮ тему, где изложить собственное мнение о живой теме - пробивать ли чеки при поступлении на р/с денег от физлиц.

Таким тем много, но, если обратите внимание, то на тему сразу накидываются "Аноним" и "Аноним77", где бездоказательно и безапелляционно заявляют, что пробивать ничего не надо. Может быть, они и правы. Но хотелось бы услышать мнение Нади.К и других модераторов-опытных бухгалтеров. К их мнению я всегда прислушиваюсь.

Понятно, что закон дурацкий... Понятно, что "безналичные расчеты (за исключением электронных средств платежа)" - та еще конструкция... Понятно, что Гарант, например, высказался также в том духе, что пробивать не надо. Но, если можно создайте прикрепленную тему.

Цитата:

---

Сообщение от Галина Сергеевна М.

где бездоказательно и безапелляционно заявляют, что пробивать ничего не надо. Может быть, они и правы. Но хотелось бы услышать мнение Нади.К и других модераторов-опытных бухгалтеров. К их мнению я всегда прислушиваюсь.

---

Удивительно! Аноним - Галина Сергеевна - осуждает анонимов!
А цитаты из закона, приведенные в темах, не читаете? Или считаете, что мнение местных гуру будет однозначно совпадать с мнением налоговой?
Вам рекомендую немедленно купить ККТ и пробивать чеки на все!

Галина Сергеевна М., это их личное мнение. Они имеют право его высказывать. Замечу, что агрессивно и активно себя ведет только один Аноним, но он такой уж лет 10 как минимум у нас тут. Правда, судиться за вас он не пойдет, но поболтать любит.

Своё мнение я высказывала неоднократно, просто уже сил нет одно и тоже обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от Галина Сергеевна М.

Понятно, что закон дурацкий...

---

Оценки закона сильно разнятся в зависимости от того, кто его читает....

И я долгое время относилась к скептикам: была уверена, что со временем разъяснят, что на безнал, отправленный клиентом-физиком из банк-клиента, пробивать чеки не нужно (по крайней мере, до 01.07.19).
Но чем дольше изучаю вопрос, тем больше убеждаюсь, что этого не будет - государству зачем-то это нужно (понять бы, зачем - стало бы проще; но, как сказали нам на днях, у электората не должно быть полной картины).

А что создавать-то
чеки бить надо на безнал от физиков и точка

Цитата:

---

Сообщение от Снусмумрик1

чеки бить надо на безнал от физиков и точка

---

По закону - НЕ надо. А впечатлительным натурам с налорговских семинаров и бухкурсов - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!

Вообще, согласна с Галиной Сергеевной М. : раздражает ник "Аноним". То он аргументированно говорит, то голословно. То ли один человек пишет, то ли разные - не разберешь.
Аноним77 - и то как-то конкретнее)))

Цитата:

---

Сообщение от ananasik-s

раздражает ник "Аноним".

---

Плюньте на ник. Обратите внимание на содержание постов. Аноним свою позицию подтверждает ссылками на конкретные статьи закона. Его оппоненты - ссылками на консультантов и "авторитетов форума". Попробуйте сами честно и не предвзято прочитать закон далее его первой статьи и попытаться его понять буквально. Почему-то правила дорожного движения большинство не боится трактовать, а вот закон о применении ККТ - упаси БОЖЕ! Почему вы считаете, что кто-то прочтет его правильнее чем вы? Почему вы боитесь признать свою позицию правильной и отстаивать ее?

Что-то не заметила в этой ветке от вас, анонимов, ни одной ссылки или цитаты.
А закон мне почитать пришлось (честно скажу: без удовольствия). Мягко говоря, не все в нем однозначно (такое чувство, что специально старались, чтобы никто ничего не понял; ответ на один вопрос порождает еще три) - а я терпеть не могу домысливать. И не считаю себя умнее всех остальных - естественно, обращаюсь, к источникам, которым доверяю.
В последних поправках закона стало (кажется) немного определеннее - именно это заставило меня пойти на попятную. Тем более, что покупать ККМ мне для этого не надо - просто теперь придется совершать бессмысленные лишние телодвижения.

Цитата:

---

Сообщение от ananasik-s

Что-то не заметила в этой ветке от вас, анонимов, ни одной ссылки или цитаты.

---

А вы всерьез считаете, что обсуждение закона о ккт на этом форуме началось только сейчас в этой ветке, когда вы соизволили поучаствовать в этом обсуждении? [/QUOTE]
А закон мне почитать пришлось (честно скажу: без удовольствия). [/QUOTE] Странные у вас представления о способах получения удовольствия, однако... [/QUOTE]обращаюсь, к источникам, которым доверяю.[/QUOTE] Попробуйте довериться себе и закону о ккт...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Аноним свою позицию подтверждает ссылками на конкретные статьи закона.

---

Угу, налоговики тоже https://www.klerk.ru/buh/news/478899/ ;)

Причем это начальство тех самых налоговиков, которые будут проверять применение ККТ. А не консультанты или некие авторитеты форума.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Почему вы боитесь признать свою позицию правильной и отстаивать ее?

---

А если в суде организации и ИП будут проигрывать, вы им возместите ущерб?

Хочу заметить, что за все годы своего присутствия на форуме и подстрекательства к судебным разборкам других пользователей, этот Аноним не привел ни одного примера успешного выигрыша в суде, которого добился лично он.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

. Почему-то правила дорожного движения большинство не боится трактовать, а вот закон о применении ККТ - упаси БОЖЕ!

---

Ну наверно потому, что размеры санкций несоизмеримы. И потому что позиция налоргов достаточно четко высказана.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Угу, налоговики тоже

---

лажают, отождествляя расчеты с использованием сети интернет и расчеты с применением устройств, подключенных к сети «Интернет».

Цитата:

---

Причем это начальство тех самых налоговиков, которые будут проверять применение ККТ.

---

И чо? От этого хрень, которую они несут, становится нормой закона?

Цитата:

---

А если в суде организации и ИП будут проигрывать, вы им возместите ущерб?

---

А если не будут, вы возместите расходы на применение ККТ тем, кому она нафиг не нужна?

Цитата:

---

Хочу заметить, что за все годы своего присутствия на форуме и подстрекательства к судебным разборкам других пользователей, этот Аноним не привел ни одного примера успешного выигрыша в суде, которого добился лично он.

---

И из этого вы делает вывод об отсутствии таких примеров? Это вполне в русле вашего способа рассуждений....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И чо? От этого хрень, которую они несут, становится нормой закона?

---

Да ни чо, кроме того, что вот эта самая хрень будет применяться при проверках. И будут штрафовать на очень немаленькие деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А если не будут, вы возместите расходы на применение ККТ тем, кому она нафиг не нужна?

---

Нет. Потому что те, кто будет применять ККТ, точно не оштрафуют на сумму выручки, т.е. вполне возможно, что на десятки и сотни тысяч рублей.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И из этого вы делает вывод об отсутствии таких примеров?

---

Я никаких выводов не делаю, я констатирую факт об отсутствии такой информации от Вас. При том, что вы годами людям вкручиваете то, что они де пойдут в суд и все будет замечательно ;)
Про то, что вполне очевидные для нас вещи в НК вдруг не очевидны для суда вспоминать? К примеру о таком - ИП на УСН не касается лимит по ОС, установленный для организаций, о чем прямым текстом написно в НК. Что решил Верховный суд? Какие нынче шансы в суде выиграть, при прямой норме закона, на которую суд наплевал? Таких примеров можно найти массу.
Только вот сейчас на кону штрафы в огромном размере, которые могут похоронить бизнес. Но об этом вы не думаете, зачем вам это, правда? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да ни чо, кроме того, что вот эта самая хрень будет применяться при проверках. И будут штрафовать на очень немаленькие деньги.

---

Незаконно.

Цитата:

---

Нет. Потому что те, кто будет применять ККТ, точно не оштрафуют на сумму выручки,

---

На основании какой статьи КоАП?

Цитата:

---

Я никаких выводов не делаю, я констатирую факт об отсутствии такой информации от Вас.

---

Что обязывает меня предоставлять вам такую информацию?

Цитата:

---

При том, что вы годами людям вкручиваете то, что они де пойдут в суд и все будет замечательно ;)

---

Это потому, что я годами изредка хожу в суд и все у меня замечательно. А в большинстве случаев до суда дело даже не доходит, т.к. налорг отстает от меня на стадии обжалования решения в вышестоящем налоговом органе.

Цитата:

---

Про то, что вполне очевидные для нас вещи в НК вдруг не очевидны для суда вспоминать?

---

Вспоминайте. Но для меня это не повод "ложиться" под налорга по каждой его хотелке. Для вас - похоже повод. И в чем же тогда вы видите свой профессионализм?

Цитата:

---

Только вот сейчас на кону штрафы в огромном размере, которые могут похоронить бизнес.

---

Пугайте выпускников бухкурсов.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это потому, что я годами изредка хожу в суд и все у меня замечательно.

---

Ну да. В интернете можно анонимно рассказывать любые сказки о себе любимом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Пугайте выпускников бухкурсов.

---

Вот им как раз до фонаря. Убытки будет нести бизнес и его собственники.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну да. В интернете можно анонимно рассказывать любые сказки о себе любимом.

---

Судя по вам, не анонимные сказки выглядят более захватывающе...

Цитата:

---

Это потому, что я годами изредка хожу в суд и все у меня замечательно. А в большинстве случаев до суда дело даже не доходит, т.к. налорг отстает от меня на стадии обжалования решения в вышестоящем налоговом органе.

---

Этот тезис недоказуем :)

Цитата:

---

Ответ: При осуществлении расчетов в безналичном порядке с применением устройств, подключенных к сети «Интернет» (мобильные устройства, стационарные компьютеры (клиент-банк, ввод реквизитов платежной карты на сайте), а также автоматических устройств для расчетов (картой в банкомате) обязанность применения ККТ возникает с 01.07.2018. При иных безналичных расчетах (наличными через банкомат или операциониста в кредитной организации) — с 01.07.2019.

---

имхо судя по тексту закона при оплате наличными через банкомат, надо все-таки с 2018 бить.
острочка для чистого безнала через кассира

Цитата:

---

Сообщение от Снусмумрик1

Этот тезис недоказуем :)

---

Так и обязанность и желание его доказывать отсутствуют напрочь... У тех, кто знает свои права и готов отстаивать их в суде статистика походов в суд примерно такая же.

Аноним, а были ли уже суды по 54-ФЗ на тему безнала? Не у вас, а вообще

Вот приведу цитату из новостей, на которые ссылалась Над.К

Цитата:

---

Ответ: При осуществлении расчетов в безналичном порядке с применением устройств, подключенных к сети «Интернет» (мобильные устройства, стационарные компьютеры (клиент-банк, ввод реквизитов платежной карты на сайте), а также автоматических устройств для расчетов (картой в банкомате) обязанность применения ККТ возникает с 01.07.2018. При иных безналичных расчетах (наличными через банкомат или операциониста в кредитной организации) — с 01.07.2019.

---

Даже в этой цитате все навалено в кучу:
Почему при приеме наличных банкомат вдруг перестает быть автоматическим устройством расчетов?
Почему вдруг стационарный компьютер пользователя становится ЭСП, когда загружает ПО клиент-банк, а стационарный компьютер банка - нет?
А представим такую ситуацию из прошлого - я подключаюсь к банку посредством модемной связи по телефонной линии (то есть без интернета) - и что теперь бить чеки не надо?
И т.д.
Вот в этом и порылась собака :)
Надо быть проще в законах и люди потянутся.
Все эти проблемы надуманы - ведь 07.19 всем придется бить всех.

Самое интересно, что реально ВСЕ платежи проходят через интернет и устройства к нему подключенные) Хоть тете, хоть дяде отдал деньги. Просто у нас артисты и спортсмены в думе сидят...

Если бы они там наверху были не глупые и не вражины, они бы отменили пробитие чеков на безнал

Они бы отменили пробитие чеков через 10 посредников в том числе. Ладно то пробивать, так еще 30 000 - 40 000 на кассу тратить. Каково тем, кто пару платежей в год принимает. Они вдруг стали преступниками

Цитата:

---

Сообщение от Снусмумрик1

они бы отменили пробитие чеков на безнал

---

Гы. Нельзя отменить то, что не установлено. "Разруха не в сортирах, разруха в голвах" (с) Булгаков М.А.

А ведь Аноним действительно думает, что власти не вводили применение ККТ на безнал. Вот это меня безмерно удивляет ))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А ведь Аноним действительно думает, что власти не вводили применение ККТ на безнал.

---

Ага. В какой статье закона о ККТ они это по-вашему ввели?

Да их приводили уже. Меня удивляет то, что вы до сих пор не поняли, что это политика государства - фискализация всех платежей. А не просто плохо написанный закон, который каждый трактует так, как хочет

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да их приводили уже.

---

Приводили чушь, основанную на чтении только первой статьи закона. Прочтение ВСЕГО закона не дает оснований эту чушь нести. Вы напрочь игнорируете порядок применения ККТ, установленный в законе. Это игнорирование и приводит вас к неправильным выводам, к чуши.

Аноним, вы можете еще раз сто написать слово чушь, но ситуация от этого не изменится :) Хотя, конечно, радует, что остались люди, которые свято верят в закон, даже криво написанный. Жаль только, что эти люди не судьи Верховного суда, а анонимы на форуме

Вопросик у меня. ИП на УСН.
Принимаю оплату только по безналу.
Имею право не бить номенклатуру и каждую позицию бить?

Забил в кассе одну позицию
"Безналичная оплата услуг дизайна на расчетный счет ИП"
и цену каждый раз разную в чеках бью в зависимости от переводов по безналу.
Так можно?

Сейчас подумалось, что фраза "безналичная оплата" - в названии услуги не совсем точная.
Исправить на просто

"Услуги дизайна"

?

Просто хотелось бы, чтобы налорги знали, что именно чек бьется на безнал по РС.

Или можно и так оставить?

"Безналичная оплата услуг дизайна на расчетный счет ИП"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вопросик у меня. ИП на УСН.
Принимаю оплату только по безналу.
Имею право не бить номенклатуру и каждую позицию бить?

Забил в кассе одну позицию
"Безналичная оплата услуг дизайна на расчетный счет ИП"
и цену каждый раз разную в чеках бью в зависимости от переводов по безналу.
Так можно?

Сейчас подумалось, что фраза "безналичная оплата" - в названии услуги не совсем точная.
Исправить на просто

"Услуги дизайна"

?

Просто хотелось бы, чтобы налорги знали, что именно чек бьется на безнал по РС.

Или можно и так оставить?

"Безналичная оплата услуг дизайна на расчетный счет ИП"

---

Так у вас в чеке форма оплата безналичная или электронными должна быть, так они и узнают, а не из названия. Или нет?

В чеке у меня либо "наличными", либо "электронными", как и везде сейчас
а "электронными" включает в себя весь безнал, как известно
но не суть

Так как правильно в чеке позицию забить?

как "Услуги дизайна"