Допустимая погрешность в 2-ндфл из-за округления

Пришло письмо из налоговой "по результатам проведённого анализа установлены ошибки в расчёте по форме 2-ндфл" за 2017г. Далее просьба о корректировке и угроза 500рублёвым штрафом.Посмотрела, проверила - по одному из сотрудников за 12 месяцев года из-за округлений налога набежало 2 лишних рубля (больше начислено налога, больше удержано, больше перечислено). По телефону инспектор сходу, без выяснения ИНН и периода отчёта, отбрила меня: "У вас 2 рубля из-за округлений вылезли. Сдавайте уточнёнку. Если надо - ещё и 6-ндфл уточняйте".
Искала про допустимую погрешность в округлениях в отчёте 2-ндфл - не нашла ((
А вот про 6-ндфл чётко прописано в "волшебных" контрольных соотношениях формула, по которой у меня аж +-7руб. гулять могут.

2-ндфл я им корректирующую пошлю по одному сотруднику, а вот 6-ндфл не буду корректировать - ведь погрешность в 2 рубля вполне себе укладывается в "мои" 7 рублей.

Я правильно понимаю политику партии и правительства?

Александрин, неправильно. 2 НДФЛ и 6 НДФЛ должны сходится между собой

Цитата:

---

Сообщение от Александрин

Пришло письмо из налоговой "по результатам проведённого анализа установлены ошибки в расчёте по форме 2-ндфл" за 2017г. Далее просьба о корректировке и угроза 500рублёвым штрафом.Посмотрела, проверила - по одному из сотрудников за 12 месяцев года из-за округлений налога набежало 2 лишних рубля (больше начислено налога, больше удержано, больше перечислено).

---

косяк расчетной программы.

Цитата:

---

По телефону инспектор сходу, без выяснения ИНН и периода отчёта, отбрила меня: "У вас 2 рубля из-за округлений вылезли. Сдавайте уточнёнку. Если надо - ещё и 6-ндфл уточняйте".

---

она права.

Цитата:

---

Искала про допустимую погрешность в округлениях в отчёте 2-ндфл - не нашла ((
А вот про 6-ндфл чётко прописано в "волшебных" контрольных соотношениях формула, по которой у меня аж +-7руб. гулять могут.

2-ндфл я им корректирующую пошлю по одному сотруднику, а вот 6-ндфл не буду корректировать - ведь погрешность в 2 рубля вполне себе укладывается в "мои" 7 рублей.

Я правильно понимаю политику партии и правительства?

---

нет.

Согласна, допуск указан только для 6ндфл.
Но сейчас у меня налоговая база и начисленный налог (общая сумма) в 6ндфл и в 2ндфл у меня одинаковый.
Если я внесу изменения в одного сотрудника по 2ндфл - поплывёт общая сумма начисленного налога в 2 ндфл -сдаю корректировку. А по 6ндфл эта самая сумма начисленного налога может гулять в пределах 7 руб. (по моим цифрам) так зачем сдавать корректировку по 6ндфл? Чтобы сошлись общие суммы начисленного налога в 2ндфл и 6ндфл?

Цитата:

---

Сообщение от Александрин

Согласна, допуск указан только для 6ндфл.
Но сейчас у меня налоговая база и начисленный налог (общая сумма) в 6ндфл и в 2ндфл у меня одинаковый.
Если я внесу изменения в одного сотрудника по 2ндфл - поплывёт общая сумма начисленного налога в 2 ндфл -сдаю корректировку.

---

да

Цитата:

---

А по 6ндфл эта самая сумма начисленного налога может гулять в пределах 7 руб. (по моим цифрам)

---

нет. читай письмо БС-4-11/3852@ дальше - см. контроль 3.1.

Цитата:

---

так зачем сдавать корректировку по 6ндфл? Чтобы сошлись общие суммы начисленного налога в 2ндфл и 6ндфл?

---

да

Цитата:

---

Сообщение от Александрин

Посмотрела, проверила - по одному из сотрудников за 12 месяцев года из-за округлений налога набежало 2 лишних рубля

---

Алгоритм расчета НДФЛ не может привести к "набеганию" ошибки за счет округлений.
Да и вообще - о каком "округлении налога" идет речь?

Цитата:

---

Сообщение от Александрин

по одному из сотрудников за 12 месяцев года из-за округлений налога набежало 2 лишних рубля (больше начислено налога

---

НДФЛ округляется не при каждом исчислении налога отдельно (исключение - по ставке 35 %), а подсчитывается нарастающим итогом за год на каждую дату получения дохода и уж затем округляется.

Цитата:

---

Сообщение от waw

о каком "округлении налога" идет речь?

---

скорее всего о ручном исправлении из-за того, что в каких-то месяцах НДФЛ, рассчитанный на калькуляторе по формуле "доход за месяц х 13%", не равен НДФЛ, исчисленному программой, потому как о том, что налог

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

подсчитывается нарастающим итогом за год на каждую дату получения дохода

---

знают, к сожалению, не все...

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

НДФЛ округляется не при каждом исчислении налога отдельно (исключение - по ставке 35 %), а подсчитывается нарастающим итогом за год на каждую дату получения дохода и уж затем округляется.

---

А что заставляет вас округлять НДФЛ?

Цитата:

---

Сообщение от waw

А что заставляет вас округлять НДФЛ?

---

Пункт 6 ст. 52 НК РФ. Относится к любым налогам, в т.ч. НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от waw

А что заставляет вас округлять НДФЛ?

---

НК, ст. 52

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Пункт 6 ст. 52 НК РФ. Относится к любым налогам, в т.ч. НДФЛ.

---

Значит, отстал я от жизни (от налогов). :)
Думал, что после исключения из ст.225 пункта 4 обязанность в округлении НДФЛ исчезла.

Но в любом случае 2 рубля разницы за счет округления при нормальном расчете получаться не должно.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Но в любом случае 2 рубля разницы за счет округления при нормальном расчете получаться не должно.

---

Это "при нормальном" не должно. А если считать по каждой дате получения отдельно, то при таком ненормальном и гораздо больше может набежать.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Это "при нормальном" не должно

---

ага :yes: потому как тот же рубль при расчете нарастающим итогом будет гулять туда-сюда из месяца в месяц, но на конец года его уже не будет

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

а если считать по каждой дате получения отдельно

---

да еще и корректировать вручную данные в программе, то само собой

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

и гораздо больше может набежать

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от waw

Думал, что после исключения из ст.225 пункта 4 обязанность в округлении НДФЛ исчезла

---

неужели Вы с 2014 г. НДФЛ в рублях и копейках рассчитываете??? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

неужели Вы с 2014 г. НДФЛ в рублях и копейках рассчитываете??? :wow:

---

да ничего он не учитывает, он голый теоретик.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

он голый теоретик

---

прям совсем голый? :D

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

ага :yes: потому как тот же рубль при расчете нарастающим итогом будет гулять туда-сюда из месяца в месяц, но на конец года его уже не будет


да еще и корректировать вручную данные в программе, то само собой

:yes:

---

А я только зп округляю до рублей - не могу найти в 1с, где поставить, что "без копеек". А ндфл 1с сама сразу без копеек ставит. Вот только почему не проверяется совокупн.доход х 13% с начала года - не знаю ((

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

неужели Вы с 2014 г. НДФЛ в рублях и копейках рассчитываете???

---

Я не бухгалтер, а "писатель программ", поэтому сам ничего рассчитываю. :)
А программа написана так, что мне не требуется знать, надо ли сейчас округлять налог, или нет - бухгалтер сам выбирает нужную настройку, не обращаясь за помощью.

Моей задачей в свое время было лишь предположить и обеспечить возможность обоих вариантов (на самом деле их даже больше двух, так как способов округления предусмотрено несколько).

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

он голый теоретик

---

Завидую вам - у нас в штате такой должности/профессии пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Я не бухгалтер, а "писатель программ"

---

пардон, не знала, хотя и предполагала :pardon:
но программа же пишется не просто так, а с целью осуществления расчетов с соблюдением законодательно установленных норм. Ну, я, по крайней мере, писала программы так, чтобы расчет - нет, совсем даже не зарплаты и налогов - выполнялся в соответствии с избранной методикой, основой которой являются определенные правила

Цитата:

---

Сообщение от waw

Моей задачей в свое время было лишь предположить и обеспечить возможность обоих вариантов

---

Ст. 52 НК РФ не допускает других вариантов округления налога, кроме указанного в ней - математическое округление к ближайшему целому. Чтобы бухгалтер меньше ошибался, программист должен это учесть.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Чтобы бухгалтер меньше ошибался, программист должен это учесть

---

вот и я о том же :yes:

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Чтобы бухгалтер меньше ошибался, программист должен это учесть.

---

Вы же понимаете, что программа изначально содержит определенные настройки по умолчанию.
Естественно, они соответствуют текущему законодательству.

Но вот законодательство изменилось, и здесь основных вариантов два - в программе уже есть возможность подстроиться под данное изменение (если авторы предвидели возможность такого изменения), и тогда бухгалтер (или другой специалист) может сам перенастроить ее работу в течении минуты/часа, либо ждете исправлений программы неопределенное время, зависящее от многих обстоятельств.

Не могу ответить за всех, но лично мне предпочтительней первый вариант.
А округление и его способы - это такие (универсальные) моменты, которые несложно предвидеть и реализовать заранее (не дожидаясь перитонита :) ).

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Ну, я, по крайней мере, писала программы так, чтобы расчет - нет, совсем даже не зарплаты и налогов - выполнялся в соответствии с избранной методикой, основой которой являются определенные правила

---

Это естественно.

Но в процессе работы и изучения методики вы чувствуете (или не чувствуете - зависит от опыта) те ее "тонкие места", которые могут измениться в любой момент, и, если это не особенно трудоемко, заранее предусматриваете возможность определенных вариантов (настроек). Помимо "правильной работы" хорошие программы от обычных отличаются именно "гибкостью", когда не требуется по каждому чиху обращаться к разработчикам (хорошо еще, если они живы-здоровы и не прочь на вас заработать).

Цитата:

---

Сообщение от waw

Но вот законодательство изменилось, и здесь основных вариантов два

---

именно по обсуждаемому вопросу законодательство НЕ изменялось уже более ... 20 лет!!!
даже во времена подоходнего налога было ровно тоже самое что и на текущий момент

Цитата:

---

Сообщение от waw

бухгалтер сам выбирает нужную настройку, не обращаясь за помощью.

---

Цитата:

---

Сообщение от waw

в программе уже есть возможность подстроиться под данное изменение (если авторы предвидели возможность такого изменения), и тогда бухгалтер (или другой специалист) может сам перенастроить ее работу в течении минуты/часа,

---

вопрос выбора хорош в тех случаях, когда он допускается

порядок исчисления НДФЛ не предполагает вариантов
вообще никаких! он один единственный

Цитата:

---

Сообщение от waw

А округление и его способы - это такие (универсальные) моменты, которые несложно предвидеть и реализовать заранее (не дожидаясь перитонита ).

---

может быть в других местах - да
но только не при исчислении НДФЛа!

Цитата:

---

Сообщение от waw

в процессе работы и изучения методики вы чувствуете (или не чувствуете - зависит от опыта) те ее "тонкие места", которые могут измениться в любой момент,

---

в процессе работы чувствуется ещё и направление этих изменений
не нужно для исчисления НДФЛ пока других вариантов заводить во избежание всяких-разных

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

именно по обсуждаемому вопросу законодательство НЕ изменялось уже более ... 20 лет!

---

Это вы сейчас знаете, что и когда менялось/не менялось. :)
Я же выше писал о процессе работы над программой. Соответственно, в тот момент вы пытаетесь предсказать и работать на будущее.
И если что-то не поменялось из того, что вы предполагали, никто не пострадает. Но завтра все может измениться!

PS. Именно изменение в законодательстве, касающееся расчета НДФЛ, и ввело меня в заблуждение.
Из ст.225 "Порядок исчисления налога" был убран п.4 следующего содержания:

Цитата:

---

4. Сумма налога определяется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.

---

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

в процессе работы чувствуется ещё и направление этих изменений
не нужно для исчисления НДФЛ пока других вариантов заводить во избежание всяких-разных

---

Ваш совет давно потерял актуальность, так как то время, когда закладывались основы системы, осталось далеко в прошлом веке.
Тогда и названия-то такого - НДФЛ - никто не знал и не мог предвидеть. :)

Цитата:

---

Сообщение от waw

Из ст.225 "Порядок исчисления налога" был убран п.4 следующего содержания:
4. Сумма налога определяется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.

---

его убрали всвязи с тем что было введено подобное требование в общей части - касаемое ВСЕХ налогов. поэтому этот пункт оказался дублирующим, он в отдельном написании не нужен

Цитата:

---

Сообщение от waw

Тогда и названия-то такого - НДФЛ - никто не знал и не мог предвидеть.

---

ну был подоходный налог.
в те времена он вводился и регулировался приказами МНС, ибо и сегодняшнего устройства по налогообложению в виде НК не было
постепенно все налоги стали собираться в единый документ - НК, ну что бы их отличить - по возможности чуток названия корректировали. ну и для более полного отражения сути в названии

по большому счёту ничего в них особливо не изменилось

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

по большому счёту ничего в них особливо не изменилось

---

Ok, уговорили.
Я попробую вернуться на 30 лет назад и уговорить разработчиков не включать возможность настройки налогов, касающуюся округления.
Arhimed0 гарантирует, что округление налогов не изменится никогда.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

его убрали всвязи с тем что было введено подобное требование в общей части

---

Но могли и просто убрать. Нет?
Или мир рухнет, если налоги в России перестанут округлять?
Какой практический смысл заложен в округление, на ваш взгляд?

waw, я считала з/п в различных программах (от DOSовых до современных ERP): ни в одной из них не было выбора настроек по НДФЛ (округлять/не округлять)...

Цитата:

---

Сообщение от waw

Какой практический смысл заложен в округление, на ваш взгляд?

---

не возиться с такой мелочью как копейки

Цитата:

---

Сообщение от waw

Ваш совет давно потерял актуальность, так как то время, когда закладывались основы системы, осталось далеко в прошлом веке.
Тогда и названия-то такого - НДФЛ - никто не знал и не мог предвидеть. :)

---

НДФЛ не было, а округление уже было:

Цитата:

---

Сообщение от Федеральный закон от 23.12.1994 N 74-ФЗ

Статья 1. Внести в Закон Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" (...........) следующие изменения и дополнения:

3) в статье 6:

в) дополнить статью частью четвертой следующего содержания:
"Суммы подоходного налога исчисляются в полных рублях.";

---

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

в Закон Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц"

---

полюбоопытствовал...
лднако, за 10 лет (!) 18 (!) поправок!!!
всего!!!

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

не возиться с такой мелочью как копейки

---

Поясните, в чем разница, с числами какого размера и точности вы возитесь? Выдаете НДФЛ на руки?
Если вы что-то делаете вручную (возитесь), то операция округления - скорее лишняя работа.
А если речь о программе, то ей все равно, с чем возиться.

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

ни в одной из них не было выбора настроек по НДФЛ (округлять/не округлять)

---

Отсутствие настроек (любых) может быть только минусом.
Наличие настройки не мешает вам "забыть" о ней до того времени, когда в ней возникнет необходимость.

Да и то, что вы не знали о такой настройке, не гарантия того, что ее не было - часть настроек (Advanced) может выноситься в такое место, чтобы пользователь не мог до них легко добраться (через интерфейс самой программы). Для их изменения может потребоваться, в том числе, ручная правка файла конфигурации и/или реестра.
Встречаются также так называемые "недокументированные возможности", которые не включаются в мануалы.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

однако, за 10 лет (!) 18 (!) поправок!!!
всего!!!

---

Для программы не столь важно количество поправок, сколько их "качество".
Бывает, что одного изменения в законе достаточно, чтобы программу проще было переписать, чем пытаться поправить.
И в значительной степени это зависит от способности разработчиков "предвидеть" векторы возможных изменений.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

НДФЛ не было, а округление уже было:
Федеральный закон от 23.12.1994 N 74-ФЗ

---

Вы не обратили внимания на "30 лет", о которых я написал выше, и, сами того не ведая, лишь подтвердили, что настройка на округление налога была предусмотрена не напрасно. :)

То есть округление появилось в 1995 году (я-то уже забыл), а работа над программой началась в 1988.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Если вы что-то делаете вручную (возитесь), то операция округления - скорее лишняя работа.

---

даже если Вы будете считать с копейкам - это всё равно нужно будет делать точно такую же операцию округления!!!
так что объём работы с копейками или в целых рублях АПСОЛЮТНО одинаков!

Цитата:

---

Сообщение от waw

А если речь о программе, то ей все равно, с чем возиться.

---

для программы - всё равно вообще какие цифры отображать


waw, я не настаиваю . Я просто предположил вариант ответа

Цитата:

---

Сообщение от waw

Какой практический смысл заложен в округление, на ваш взгляд?

---

так скажем по принципу - ну их... без них цифра выглядит лучше (красивее), с ней легче оперировать, её легче анализировать...

в эту же сторону причина: я вот =аванс= выдаю целыми сотнями , а не то что с копейками
тут вот ещё профсоюзные удерживаем - тоже в целых рублях делаю

Цитата:

---

Сообщение от waw

Для программы не столь важно количество поправок, сколько их "качество".

---

я про закон про подох налог
сравнил с какой периодичностью сегодня правки вносят

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

даже если Вы будете считать с копейкам - это всё равно нужно будет делать точно такую же операцию округления!!!
так что объём работы с копейками или в целых рублях АПСОЛЮТНО одинаков!

---

В законе написано, что сначала надо получить сумму НДФЛ с копейками, а уже ее округлять, анализируя количество копеек. :)

Даже если под "вручную" понимать калькулятор, то в какой-то момент вам придется поменять (нажать кнопку или переключить тумблер) настройку округления результата с 2 знаков на 0 и обратно. Может, конечно, сейчас калькуляторы стали более интеллектуальными и сами догадываются, что вам нужно? Не знаю, не пользуюсь.