Почему не хотят работать с УСН-щиками из-за НДС?

Вид для печати

14.11.2018, 11:29
Таня GH2

Почему не хотят работать с УСН-щиками из-за НДС?

Здравствуйте!
Ну,правда,почему? Хочу услышать ответ именно от тех,кто не хочет как раз работать с "неэндсниками".
Чего он боится? Чем мотивирует отказ конкретно?
Может кто знает из практики?
Т.к.многие обращаются(особенно из ИПэшников) с этим: "Оказываю услуги грузовой машины.Ну почему они(фирмы) спрашивают работаю ли я с НДС?"
Конечно легко бы ответить,если б УСН-щик этот НДС внутрь впихнул,но он ведь ,естественно,его поверх ставит,ибо кому захочется уменьшать цену своего товара на к-то налог.Тогда ,казалось,бы для фирмы-покупателя все-равно кому платить денежки(этому ипэшнику или потом в зачет поставить по ндс). Но тем,не менее,почему -то твердо фирмы стоят на своём.В чем дело?
Давайте разберём это на Клерке и может поставим все точки... Или я в чем-то заблуждаюсь сильно?
14.11.2018, 11:36
Аноним

Потому, что вы, усн-щики, жадные. Вы перешли на УСН, а цену за товары (работы, услуги), включавшую в себя НДС, при этом не уменьшили, тем самым увеличив свою прибыль на сумму НДС за вычетом УСН налога. При этом ваши покупатели-НДС-ники свои расходы на сумму НДС увеличили при неизменной стоимости покупки.
PS "Делиться надо!" (с)
14.11.2018, 11:36
gnews

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

почему?

Цена неинтересна.
14.11.2018, 11:50
olga-osina

купили у ОСНО за 118 руб, в т. ч.НДС
уменьшили НДС на 18 руб.
включили в расходы 100 руб, т.е. уменьшили н-г на прибыль на 20 руб.
итого минус налогов = 38 руб.

купили у УСН за 118 руб.
НДС к уменьшению - 0
уменьшили н-г на прибыль 118*20% =23,60

итого покупать у УСН невыгодно на 15 руб.
14.11.2018, 12:10
Таня GH2

Цитата:

Сообщение от Аноним

Вы перешли на УСН, а цену за товары (работы, услуги), включавшую в себя НДС, при этом не уменьшили, тем самым увеличив свою прибыль на сумму НДС за вычетом УСН налога.

А почему услуга УСН-щика (бухгалтер) вы считаете,что уже включает ндс,и цену я должна элементарно обязательно уменьшить? Что ндс от рожденья прям входит в мою цену? Выходит,у должна ,действительно свою цену сразу увеличивать на этот ндс и с него же,не забывайте,опять платить и эти 6%.
14.11.2018, 12:12
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

не забывайте,опять платить и эти 6%.

не забывайте ,что на ОСНО еще платить прибыль 20%
14.11.2018, 12:14
Таня GH2

Цитата:

Сообщение от olga-osina

купили у ОСНО за 118 руб, в т. ч.НДС
уменьшили НДС на 18 руб.
включили в расходы 100 руб, т.е. уменьшили н-г на прибыль на 20 руб.
итого минус налогов = 38 руб.

купили у УСН за 118 руб.
НДС к уменьшению - 0
уменьшили н-г на прибыль 118*20% =23,60

итого покупать у УСН невыгодно на 15 руб.

Да,вот этот вразумителен для меня.Спасибо,поняла...а то никак не пойму разницу и считаю других непонимающими:o
Ну,куда,мы без Клерка?!!!! Вот только вопрос по доходу усн остался -звоню в налоговую,они "не знают".Говорят и так и так бывает,вроде как ндс входит в доход усн,а арбитражи считают-не входят.Как правильно,дорогие клерки:все таки Поступила сумма с ндс- всю в доход или без ндс.? Благодарю.
14.11.2018, 12:15
Таня GH2

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

не забывайте ,что на ОСНО еще платить прибыль 20%

Ну,у них и расходики...все-все-все берутся, а у УСН-ков-ооочень ограниченный список.
14.11.2018, 12:22
gnews

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

.Говорят и так и так бывает,вроде как ндс входит в доход усн

Таня GH2, первоисточник говорит -не входит.

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

звоню в налоговую

ОМГ, ну зачем туда звонить. Что вы с этим ответом будете делать-то?

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

,у них и расходики...все-все-все берутся

Да, и пусть весь мир позавидует нам.
14.11.2018, 12:23
Таня GH2

нУ,ТАК ВХОДИТ ЛИ НДС В ДОХОД у упрощенца при поступлении на р.счет оплаты? спасибо.
14.11.2018, 12:25
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

Поступила сумма с ндс- всю в доход или без ндс.?

а разницу контрагенту вернете?
14.11.2018, 12:25
olga-osina

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

все таки Поступила сумма с ндс

вы покупателю документы с ндс выставили?
14.11.2018, 12:29
gnews

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

нУ,ТАК ВХОДИТ ЛИ НДС В ДОХОД у упрощенца при поступлении на р.счет оплаты?

Цитата:

Сообщение от gnews

первоисточник говорит -не входит.

и в расходах-не учитывается.

ст.248, 346.15,346.16 НК.
14.11.2018, 12:45
Таня GH2

Нашла сама себе,а может пригодится и другим:
ФЗ84от06.04.2015:
В доход не входит. Т.к. перечисляешь его гос-ву.
Но и в расходы тоже(когда перечислил его в бюджет):yes: ой,сама себе отвечаю...докатилась...
14.11.2018, 12:47
tysh

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

ой,сама себе отвечаю...докатилась...

так это же хорошо ))
14.11.2018, 13:03
Аноним

Цитата:

Сообщение от olga-osina

купили у ОСНО за 118 руб, в т. ч.НДС
уменьшили НДС на 18 руб.
включили в расходы 100 руб, т.е. уменьшили н-г на прибыль на 20 руб.
итого минус налогов = 38 руб.

купили у УСН за 118 руб.
НДС к уменьшению - 0
уменьшили н-г на прибыль 118*20% =23,60

итого покупать у УСН невыгодно на 15 руб.

Только по жизни происходит совсем не так. Оставлю ваши цифры. Сразу оговорюсь, что мы не перекупщики, а производители.
Приходит заказчик. Узнает цену 118 руб. БЕЗ НДС. Говорит, что ему НУЖЕН этот НДС, даже если цена увеличится.
Мы делаем 118 руб. + 18% = 139 руб. 24 коп. в т.ч. НДС – 18 руб.
Заказчик соглашается и платит вместо 118 рублей, 139 р. 24 коп. Он доволен, т.к. налоговая не будет придираться к нему с вопросом, почему он работает с фирмами, где нет НДС. Об этом много писали в прессе. И его мало волнует то, что деньги на ветер. Здоровье дороже.
УСНщик же в деньгах не сильно пострадал, но появилась головная боль с получением электронной подписи, со сдачей декларации и перечислением этого налога в б-т.
14.11.2018, 13:10
gnews

Цитата:

Сообщение от Аноним

налоговая не будет придираться к нему с вопросом, почему он работает с фирмами, где нет НДС.

:wow:
14.11.2018, 13:17
Анжелика Ник

Таня GH2, вы на УСН выставили документы с НДС и готовы формировать декларацию по НДС в электронном виде и платить этот НДС в бюджет?
14.11.2018, 13:19
olga-osina

Цитата:

Сообщение от Аноним

Он доволен, т.к. налоговая не будет придираться к нему с вопросом, почему он работает с фирмами, где нет НДС. Об этом много писали в прессе.

расшифруйте, в чем смысл придирок???
14.11.2018, 13:45
Аноним

Цитата:

Сообщение от olga-osina

расшифруйте, в чем смысл придирок???

Я должна расшифровать?!?!? Не я готова платить за товар больше, лишь бы мне дали документы с НДС!
Это у меня просят накрутить его сверху, поскольку ниже себестоимости я отдавать никому ничего не могу!
Вот ВЫ и объясните мне смысл происходящего. Для того и написала об этом.
14.11.2018, 13:56
olga-osina

Цитата:

Сообщение от Аноним

Я должна расшифровать?!?!?

Цитата:

Сообщение от Аноним

Об этом много писали в прессе.

поделитесь, о чем писали много в прессе.
14.11.2018, 14:30
Аноним

Цитата:

Сообщение от olga-osina

поделитесь, о чем писали много в прессе.

Сейчас некогда копаться, искать( Думала, что сохраняла на сайте в закладках, но не нашла, как-то мало закладок осталось. Наверное у них лимит есть, а я не знала об этом.
Читала летом в ж. Главбух и/или газете УНП. Не помню точно. Еще директору своему давала почитать, когда он стал удивляться, почему народ резко стал от нас шарахаться, узнав про отсутствие НДС.
14.11.2018, 14:43
olga-osina

Цитата:

Сообщение от Аноним

ж. Главбух

аааа, самый вредный журнал
14.11.2018, 15:33
Аноним

Цитата:

Сообщение от olga-osina

аааа, самый вредный журнал

Бывают минуты, когда и он может на что-то сгодиться...
14.11.2018, 15:43
olga-osina

Цитата:

Сообщение от Аноним

Бывают минуты, когда и он может на что-то сгодиться...

это да, костер разжечь или еще что (когда бумаги туалетной нет)
14.11.2018, 15:56
Univers

Добрый день всем. Наша фирма на УСН доход с 2008 года. Выбрали этот режим, потому что у нас мелко-серийное производство портативного металлообрабатывающего оборудования (это не ОС), когда начинали работать, да и сейчас, многие материалы используются, но изделие не доходит до реализации или что-то купили, а решили ставить другую деталь. Короче, сложно тут обеспечить экономическую целесообразность и строгий учет. Продаем изделия практически только юридическим лицам, цену формируем без НДС и никогда не выставляем фактуры. В клиентах у нас есть разные организации и не мелкие, кому действительно нужно то, что мы делаем, покупают без НДС. А для тех, кто не понимает, что это за налог и не умеет читать, (а мы сразу написали письмо почему не страшно покупать у нас без НДС) у нас есть дилеры, которые не только прибавят к нашей цене НДС, но еще и накруточку сделают иногда. И есть такие упертые клиенты, что дай им НДС любой ценой. Причем обострение интереса к НДС периодично, мы не занимались анализом, с чем это связано. Но был такой опыт: для секретаря составили опросник и она звонила в те фирмы, которые отказались от нашей продукции в связи с безНДСностью. В большинстве случаев ответ был, что бухгалтерия велит, чтоб был НДС. Несколько раз при дозвоне в бухгалтерию оказывалось, что проблемы нет и сделка совершалась. А частенько это просто быстрый способ отбиться от наших менеджеров прямых продаж.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Он доволен, т.к. налоговая не будет придираться к нему с вопросом, почему он работает с фирмами, где нет НДС.

Вот хотелось бы увидеть такой вопрос.
14.11.2018, 16:34
gnews

Цитата:

Сообщение от Univers

отказались от нашей продукции в связи с безНДСностью. В большинстве случаев ответ был, что бухгалтерия велит, чтоб был НДС. Несколько раз при дозвоне в бухгалтерию оказывалось, что проблемы нет и сделка совершалась.

Вот именно. Если цена интересная, то и покупать интересно, а НДС -не самоцель.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Вот ВЫ и объясните мне смысл происходящего

Аноним, мы не можем. Кроме вас, похоже, никто не в курсе что

Цитата:

Сообщение от Аноним

налоговая не будет придираться к нему с вопросом, почему он работает с фирмами, где нет НДС.

В этом случае налогоплательщик заплатит больше НДС в бюджет , т.к. к вычету заявлять нечего.
14.11.2018, 16:43
Таня GH2

Цитата:

Сообщение от olga-osina

это да, костер разжечь или еще что (когда бумаги туалетной нет)

Ой,как вижу ссылку на него...сразу закрываю,они что такие жадины: только откроешь ссылку,а они -раз тебе рамку....типа ну купи нас,ну подпишися... Аааа, не хоооочешь...тода дальше не открою окошко...Умора.Так что я с ним не дружу,очень бессердечный журнал: ни зачт не даст консультацию бесплатно.На что лучше Бухонлайн!Все разъяснят только читай.А энти....не хочу даже слышать про него. Пусть читают его их любители. Да че нам журналллглавбух...у нас Клерк покруче всех остальных ,причем вместе взятых!
14.11.2018, 16:48
Таня GH2

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

Таня GH2, вы на УСН выставили документы с НДС и готовы формировать декларацию по НДС в электронном виде и платить этот НДС в бюджет?

Ну,выхода нет.Хотят счетфактуру и всё тут.чё за люди... Что нам уплатить,что зачесть им...Ну может за 15 руб ухватились,о которых расчетик приведен тут в примере. Придется ,конечно и декл НДС сдать по п.5 173ст и тот ндс перечислить... Особенно,если ты-ипэшник,а они ...фиииирма ООО ААА. куда нам до них...
14.11.2018, 17:34
Аноним

Цитата:

Сообщение от Таня GH2

Ой,как вижу ссылку на него...сразу закрываю,они что такие жадины: только откроешь ссылку,а они -раз тебе рамку....типа ну купи нас,ну подпишися... Аааа, не хоооочешь...тода дальше не открою окошко...Умора.Так что я с ним не дружу,очень бессердечный журнал: ни зачт не даст консультацию бесплатно.На что лучше Бухонлайн!Все разъяснят только читай.А энти....не хочу даже слышать про него. Пусть читают его их любители. Да че нам журналллглавбух...у нас Клерк покруче всех остальных ,причем вместе взятых!

Согласна! Но, подписавшись на электронную версию Главбуха, что не так уж и дорого, все становится доступно, а инструментов у них побольше, чем в Бухонлайн. Меня стали бесить последнее время постоянные звонки с предложением подписаться на Систему Главбух. Причем сами же перенаправляют на нее по ссылке и тут же звонят.
"Вот вы зашли, заинтересовались, а не хотите ли демо доступ?" Тотальная слежка. Такое чувство, что я в носу поковырялась, а они это видели.
Уже и по ссылкам стараюсь никуда не ходить, и трубку не беру, когда подозреваю, откуда звонок может быть. Устала посылать и ругаться.
15.11.2018, 11:06
Аноним116

про главбух

блин, как точно про Главбух-то,
звонят и спрашивают, вот вы вчера на сайте читали статью, но не дочитали....
я прям реально боюсь их, боюсь на сайт случайно к ним перейти.

а еще прикол. раньше выписывала их журнал, потом в итоге когда не смогла больше читать глупости, перешла на другое издание.
так они прислали журнал с пустыми страницами - типа, вот, теперь фиг Вы что прочитаете.
Таким троллингом мы прям восхитились даже все.
15.11.2018, 11:12
olga-osina

Цитата:

Сообщение от Аноним116

так они прислали журнал с пустыми страницами

:wow:
15.11.2018, 11:17
Univers

Цитата:

Сообщение от Аноним116

Таким троллингом мы прям восхитились даже все.

Особенно интересно в теме про УСН и НДС.
15.11.2018, 11:56
Аноним116

Цитата:

Сообщение от Univers

Особенно интересно в теме про УСН и НДС.

в бухучете все темы взаимосвязаны!
15.11.2018, 12:44
Nаdine

Товарищи, абсолютно точно проходила такая инфа несколько месяцев назад (где - убейте, уже не скажу, не помню), что для налоговой один из критериев неблагонадёжности фирмы - наличие у предприятия на ОСНО контрагентов на УСНО (т.е. безНДСников). Списки этих "критериев" публикуются регулярно, если их все объединить, то, пожалуй, получится, что основной признак неблагонадёжности предприятия - это наличие у него официальной регистрации ))))) Но тем не менее инфа была, и кто-то из коллег мог на ней слегка зациклиться.

По сабжу - у одних моих клиентов есть заказчик (довольно крупный), которому без разницы, работать с НДСником или с упрощёнщиком. НО. Они сказали так - будут цены на 18% ниже - будем покупать у упрощёнщика :) То есть люди не хотят терять деньги на налогах, это нормально. На предыдущей странице кто-то из коллег приводил замечательный расчёт, из которого всё абсолютно понятно - сколько и почему :)
15.11.2018, 13:05
Аноним

Цитата:

Сообщение от Nаdine

Товарищи, абсолютно точно проходила такая инфа несколько месяцев назад (где - убейте, уже не скажу, не помню), что для налоговой один из критериев неблагонадёжности фирмы - наличие у предприятия на ОСНО контрагентов на УСНО (т.е. безНДСников).

ну, так они,наверное, сразу подразумевают наличие длинной цепочки. Купили у усн-ка, реализовали с ндс, далее накрутили и еще реализовали с ндс... потом в конце цепочки еще и обналичили. Это ж если всех так подозревать.....
15.11.2018, 16:27
gnews

Цитата:

Сообщение от Nаdine

основной признак неблагонадёжности предприятия - это наличие у него официальной регистрации ))))

Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать :( :)