Если покупатель не предоставил номер телефона или адрес почты...

...то чек можно не отправлять?

Физлица оплачивают мне услуги на р/с. Платят через Сбербанк-Онлайн. В платежной форме Сбера нет графы для указания номера телефона или почты. Соответственно, когда мне приходит платеж, номера телефона и почты я не знаю (не вообще не знаю контактов, а не знаю тех данных, куда нужно отправить чек).

Непосредственно в руки передать чек тоже не могу, так как заказчики живут в других городах.

Как быть? Печатать бумажные чеки и хранить их у себя на всякий пожарный? Запрашивать эл. почту? Но где гарантия, что потребитель не заявит, что "ему ничего никто не отправлял", ведь указанный им адрес почты не будет нигде фиксироваться (и у меня не будет доказательств, что покупатель указал именно тот адрес, куда я отправила чек).

Запрашивать эл. почту.
В переписке будет фиксироваться же, что вы запросили емейл. И в чеке фиксируется что чек ушел на этот емейл.
Ответственности у вас нет.

Но... если не будет жалоб от клиентов, то можете и так работать, как работаете сейчас.
ФНС никак не узнает, что вы не передали чек, если не будет жалоб.
главное чеки пробивать и отправлять в офд

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Запрашивать эл. почту.
В переписке будет фиксироваться же, что вы запросили емейл. И в чеке фиксируется что чек ушел на этот емейл.
Ответственности у вас нет.

Но... если не будет жалоб от клиентов, то можете и так работать, как работаете сейчас.
ФНС никак не узнает, что вы не передали чек, если не будет жалоб.
главное чеки пробивать и отправлять в офд

---

В том и дело, что нужно хранить переписку((
И где гарантии, что все равно не пожалуются(
В чеке-то будет фиксироваться, но это не доказывает, что покупатель просил отправить именно на этот адрес.

Скидывайте ссылку на чек из ОФД вацап, вайбер, смс, онлайн чат или в чем Вы с ними общаетесь

Цитата:

---

Сообщение от y.ponomarev

Скидывайте ссылку на чек из ОФД вацап, вайбер, смс, онлайн чат или в чем Вы с ними общаетесь

---

Вообще по идее покупатель должен указать при оплате в платежной форме номер телефона или адрес почты, если хочет получить чек. Если не указал, значит, он ему не нужен.

Если поля нет, то как он укажет? Вы же сами написали. Налоговая сделает контрольную закупку, поля не увидит, от Вас вопроса на чек не получит. Где чек?

Цитата:

---

Сообщение от y.ponomarev

Если поля нет, то как он укажет? Вы же сами написали. Налоговая сделает контрольную закупку, поля не увидит, от Вас вопроса на чек не получит. Где чек?

---

В том и дело. Поля нет в платежной графе Сбера. Вот я и думаю, ко мне какие претензии могут быть? Через свой сайт я не принимаю платежи. Это вопрос скорее к тому, нужно ли вообще применять кассу при таком кривом законе.

Аленв, а как вы вообще с покупателями контактируете?
У нас, например, для формирования счета на оплату поле с адресом электронной почты обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Аленв, а как вы вообще с покупателями контактируете?
У нас, например, для формирования счета на оплату поле с адресом электронной почты обязательно.

---

Какой именно счет вы имеете ввиду, в формате ворд который?
Я контактирую по телефону, мессенджерам, почте.

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Какой именно счет вы имеете ввиду, в формате ворд который?

---

В формате ворд счета делать - это крайне не рационально...
У нас автоматизировано. Хочешь услуг - надо оплатить счет, чтобы получить счет, надо зарегистрироваться, е-мэйл обязателен. А если не через сайт, а из 1с, то все равно счет отправляется заказчику по эл.почте, следовательно адрес почты становится известным.

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Я контактирую по телефону, мессенджерам, почте.

---

И при этом не знаете не телефона, ин почты? Через астрал?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

В формате ворд счета делать - это крайне не рационально...
У нас автоматизировано. Хочешь услуг - надо оплатить счет, чтобы получить счет, надо зарегистрироваться, е-мэйл обязателен. А если не через сайт, а из 1с, то все равно счет отправляется заказчику по эл.почте, следовательно адрес почты становится известным.

И при этом не знаете не телефона, ин почты? Через астрал?

---

Знаю. Но этих телефонов и почт у клиента может быть множество.

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Но этих телефонов и почт у клиента может быть множество.

---

Ну и что? Выберете какой-то один шлите туда. Если покупателю надо другой, сам скажет.

Я ж и удивляюсь, как не знать почту или телефон клиента. Может запретным телеграмом пользуетесь???!!!)))

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

...то чек можно не отправлять?

---

Его даже не нужно пробивать, т.к.

Цитата:

---

Физлица оплачивают мне услуги на р/с. Платят через Сбербанк-Онлайн.

---

Именно потому, что его не нужно в этом случае пробивать

Цитата:

---

В платежной форме Сбера нет графы для указания номера телефона или почты.

---

.

Аноним, Вы что) у нас секта свидетелей 54-фз. Платежи все надо пробивать)

Цитата:

---

Сообщение от y.ponomarev

Я ж и удивляюсь, как не знать почту или телефон клиента. Может запретным телеграмом пользуетесь???!!!)))

---

Мне нужен тот мэйл или телефон, который указан при совершении расчетов в платежной форме. Все эти запросы, переписки, общения юридической силы не имеют. Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Его даже не нужно пробивать, т.к. Именно потому, что его не нужно в этом случае пробивать .

---

Можно ссылку на закон? Например, мне налоговая предъявляет претензию, а я в ответ пишу со ссылкой на закон: "Уважаемый, я и не обязана, потому и потому".

Если бы вы были в моей ситуации, что вы написали бы в ответе?

Неверно, в законе не написано, что должен быть именно тот же телефон или почта, что и при оплате. Есть необходимость любым из этих способов ПРЕДОСТАВИТЬ. У Вас есть все возможности передавать чек и вы ими не пользуетесь

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Мне нужен тот мэйл или телефон, который указан при совершении расчетов в платежной форме.

---

Где вы это в законе прочитали? Нужно просто куда-то (смс или е-мэйл) послать

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Если бы вы были в моей ситуации, что вы написали бы в ответе?

---

Я пытался ответить на ваш вопрос, но модератор форума блокирует эти попытки, т.к. он считает, что вам вредно знать толкования закона, отличные от его собственного.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я пытался ответить на ваш вопрос, но модератор форума блокирует эти попытки, т.к. он считает, что вам вредно знать толкования закона, отличные от его собственного.

---

Как понять блокирует, удаляют ваши сообщения?) Мне было бы интересно, как же можно внятно объяснить налоговой, что не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Где вы это в законе прочитали? Нужно просто куда-то (смс или е-мэйл) послать

---

Я могу общаться с клиентом по его рабочей или личной почте, по личному вотсап и т.д. При этом я не знаю его личных данных, в лучшем случае имя. А оплатить может вообще иное лицо - его подчиненный, коллега, он может оплатить с карты родственника. В итоге что получается, платит условный Иван, а отправлять чек я кому должна, некоему Василию? И что, что мы заранее с Василием что-то там обсудили, мне Иван предъявит - нет чека!! Формально я чек Ивана посылаю некоему Василию! Счет я ему же и могу отправить, а оплатит все равно Иван!

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

мне Иван предъявит - нет чека!!

---

Ровно также вы ему предъявите, что чек выслан на единственную известную вам почту. И он никак не докажет, что давал другую (а если давал, так вы ее будете знать).
Из 54-ФЗ:
"...обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов"

Чего как-то указали, туда и отправлять. Проводить расследования, к счастью, нас пока не обязали

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Ровно также вы ему предъявите, что чек выслан на единственную известную вам почту. И он никак не докажет, что давал другую (а если давал, так вы ее будете знать).
Из 54-ФЗ:
"...обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов"

Чего как-то указали, туда и отправлять. Проводить расследования, к счастью, нас пока не обязали

---

Вот и возвращаемся к изначальной теме) Если в платежной форме интернет-банкинга нет такой графы для указания почты или мейла, то покупатель и не обязан отправлять чек в эл. форме. Другое дело, что он вроде как должен отправить бумажный чек при первом непосредственном взаимодействии с клиентом... только когда оно будет, это взаимодействие, и что под ним понимать?

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Если в платежной форме интернет-банкинга нет такой графы для указания почты или мейла

---

А в законе не написано, что это поле должно быть в какой-то банковской форме. Более того, написано "указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов"

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

только когда оно будет, это взаимодействие, и что под ним понимать?

---

Это вам виднее, когда у вас может быть взаимодействие. Если товар бы продавали, то взаимодействие возможно, например, при выдаче товара.
Про свои услуги я точно знаю, что прямого взаимодействия может не быть никогда, а потому какой мэйл известен, туда и шлем.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А в законе не написано, что это поле должно быть в какой-то банковской форме. Более того, написано "указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов"

Это вам виднее, когда у вас может быть взаимодействие. Если товар бы продавали, то взаимодействие возможно, например, при выдаче товара.
Про свои услуги я точно знаю, что прямого взаимодействия может не быть никогда, а потому какой мэйл известен, туда и шлем.

---

Ключевое слово - указанное покупателем. Покупателя можно определить только в момент оплаты (ну или по факту оплаты). Но никак не по переписке и общению. В общем, дурдом.

Да нет никаких сложностей. Отправляете ровно туда, откуда общались насчет заказа. Все.

Цитата:

---

Сообщение от y.ponomarev

Да нет никаких сложностей. Отправляете ровно туда, откуда общались насчет заказа. Все.

---

Нет, не все. В законе сказано - отправить покупателю, а не тому, с кем продавец общается. Общаться можно с кем угодно вообще. А покупатель - это вполне конкретное лицо. Тот, кто совершил оплату.

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

А покупатель - это вполне конкретное лицо. Тот, кто совершил оплату.

---

А вот совсем не обязательно. Покупатель - это тот, кому вы услугу оказываете, а это не всегда плательщик

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А вот совсем не обязательно. Покупатель - это тот, кому вы услугу оказываете, а это не всегда плательщик

---

Ну вот плательщик заявит, что он и есть покупатель, а чек не получил. Почему вы решили, что тот, с кем вы общаетесь, и есть покупатель? Он может у вас просто консультировался. А покупал и платил другой человек. ну или вы с каждым заключаете договор, в котором все эти моменты прописываете, кто плательщик, а кто покупатель и кому чек отправлять.

Вы как будто войну с нами решили вести. Все что можно сказать, то сказано. Чеки бить надо, возможности есть, почта и телефон клиента имеется.
Точно так же Вова может дать почту Васи, потому что ее у него нет, это не значит, что можно не отправлять чек. Принадлежность почты и телефона конкретной организации искать не надо, надо просто отправить и взятки гладки

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Как понять блокирует, удаляют ваши сообщения?) .

---

Не. Просто не дают возможности их оставлять. У меня постоянно приходят безнальные платежи от физиков через банк-онлайн. Я не пробил по ним ни одного чека. Я четко понимаю, что налорг не сможет наложить на меня за это штраф, опираясь на 54-ФЗ. А вы можете продолжать задавать друг-другу идиотские вопросы про переписку с покупателем по поводу его электронной почты. Когда мне захочется поржать, я их почитаю...

Цитата:

---

Сообщение от y.ponomarev

Вы как будто войну с нами решили вести. Все что можно сказать, то сказано. Чеки бить надо, возможности есть, почта и телефон клиента имеется.
Точно так же Вова может дать почту Васи, потому что ее у него нет, это не значит, что можно не отправлять чек. Принадлежность почты и телефона конкретной организации искать не надо, надо просто отправить и взятки гладки

---

Нет, не войну, но "просто отправить" - не ответ на вопрос. Речь о конкретном пробеле в законе, причем не в пользу продавца.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не. Просто не дают возможности их оставлять. У меня постоянно приходят безнальные платежи от физиков через банк-онлайн. Я не пробил по ним ни одного чека. Я четко понимаю, что налорг не сможет наложить на меня за это штраф, опираясь на 54-ФЗ. А вы можете продолжать задавать друг-другу идиотские вопросы про переписку с покупателем по поводу его электронной почты. Когда мне захочется поржать, я их почитаю...

---

Почему не дают возможности отправлять? Вы сейчас это делаете. Хорошо, вы понимаете, что не должны, а объяснить можете, почему? Налоговой что конкретно вы ответите? Если это ценная информация, которой вы не хотите делиться, может, и не стоит нас дразнить тогда?)


Кстати, писать личные сообщения тут вроде никто не запрещал.

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Почему не дают возможности отправлять? Вы сейчас это делаете. Хорошо, вы понимаете, что не должны, а объяснить можете, почему? Налоговой что конкретно вы ответите? Если это ценная информация, которой вы не хотите делиться, может, и не стоит нас дразнить тогда?)


Кстати, писать личные сообщения тут вроде никто не запрещал.

---

Если мне физик присылает безнал через банк-клиент, то чек в этом случае:
1. Не определено место расчетов.
2. Не определен момент расчетов.
3. Не определено лицо, осуществляющее расчеты и являющееся представителем продавца.

А если все эти обстоятельства административного правонарушения в виде неприменения ККТ не определены, то штраф наложить за него невозможно.

PS Анонимы лишены возможности писать зарегиным в личку. Если это сообщение не заблокируют, посчитайте время, в течении которого его не удалят...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если мне физик присылает безнал через банк-клиент, то чек в этом случае:
1. Не определено место расчетов.
2. Не определен момент расчетов.
3. Не определено лицо, осуществляющее расчеты и являющееся представителем продавца.

А если все эти обстоятельства административного правонарушения в виде неприменения ККТ не определены, то штраф наложить за него невозможно.

PS Анонимы лишены возможности писать зарегиным в личку. Если это сообщение не заблокируют, посчитайте время, в течении которого его не удалят...

---

Спасибо. По первым двум пунктам в принципе логично. По третьему: на расчетном счету обычно видно, кто оплатил (ФИО).

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

По третьему: на расчетном счету обычно видно, кто оплатил (ФИО).

---

В этом пункте идет речь о лице, которое осуществляет расчеты, т.е. принимает от покупателя деньги и применяет ККТ.

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Спасибо. По первым двум пунктам в принципе логично. По третьему: на расчетном счету обычно видно, кто оплатил (ФИО).

---

Да, сорри, невнимательно прочитала. А разве это не владелец р/с? Если он, например, ИП в единственном числе, без работников.

Цитата:

---

Сообщение от Аленв

Да, сорри, невнимательно прочитала. А разве это не владелец р/с? Если он, например, ИП в единственном числе, без работников.

---

И каким же образом этот "владелец" осуществляет расчет (принимает деньги) в случае безнального платежа? Может ли он отказаться от приема денег в этом случае?

У меня аналогичная ситуация. До 100 поступлений от физиков в день. Но у меня гос.сектор и со всеми заключаются договора. В договоре поле email обязательно. При регистрации в 1С договоров поле email у покупателя заполняем.При поступлении средств отправляем чек на адрес по указанный в договоре. Просто автоматом отправляем, так как считаем что контрагент у нас определен в договоре, а вот кто за него платит нас мало волнует.