Как происходит судебн. разбирательство между ООО и ИП?

добрый день, друзья мои!

хочу прояснить для себя такой момент. какой порядок, как происходит это все на практике, если ИП подписал дог с ООО о выполнении неких работ. причем стороны в разных городах. сначала подписывается, разумеется, на сканах, а затем обмен копиями по почте, все стандартно (в дог прописано что сканы имеют юр силу). И ООО, гипотетически, недовольно результатом. договориться мирно, допустим не удается, заказчик подает в суд на ИП, исполнителя. как это все проходит? сначала они претензию пишут и отсылают на адрес ИП почтой, все верно? дальше как все движется? все судебные процедуры надеюсь удаленно происходят? ехать то не приходится, надеюсь, в другой город на заседания судов итд? :)

при этом, по договору, ИП прав. ну скажем в дог сказано, что заказчик обязан принять и оплатить готовую работу. и также есть пункт, что грубо говоря, он не имеет возможности обсуждать результат работы, так как он в технологии неспециалист и он доверяет исполнителю а исполнитель имеет соответствующую квалификацию для выполнения такой работы качественно. но на практике он все-равно начинает докапываться до результата, говорить что ему не нравится (надо внести исправления, доработать и так много раз) итд итп. не подписывает акт приема работ, соответственно. хотя в дог прописано что если через 3 дня акт заказчик не подписал то подписывается в одностороннем порядке, исполнителем и все норм.

в общем вот такие штуки бывают в реальности? и как это все в итоге решается в суде?

п.с. опять же. это гипотетическая ситуация. я просто хочу просчитать такой сценарий заранее и знать как действовать и как не допускать подобного (что правильнее всего). спасибо, коллеги!!! и с наступающим!!! :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

сначала они претензию пишут и отсылают на адрес ИП почтой, все верно?

---

как правило такой порядок предусмотрен договором

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

все судебные процедуры надеюсь удаленно происходят?

---

иногда да, если упрощенный порядок

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

ехать то не приходится, надеюсь, в другой город на заседания судов итд?

---

ну это не обязанность сторон, а право

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

в общем вот такие штуки бывают в реальности?

---

бывают

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

и как это все в итоге решается в суде?

---

судебная практика арбитража полностью открыта

Цитата:

---

Сообщение от Storn

иногда да, если упрощенный порядок

---

когда он применяется и что это значит?

на практике, какие решения выносят суды, если в договоре написано что заказчик обязан принять и оплатить работу и подписать акт, а он этого не делает, придирается к результату работы. что решает суд в итоге? оч интересно. потому что ведь исполнитель по факту работу сделал, чего придираться то ))

и еще вопрос. а если суд выносит решение в пользу заказчика. то что платит или делает исполнитель? допустим если он деньги все от заказчика получил, то что он обязан будет их вернуть? или переделывать работу?

Цитата:

---

Сообщение от Storn

судебная практика арбитража полностью открыта

---

подскажите как это искать? я не спец в этом совсем...

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

когда он применяется и что это значит?

на практике, какие решения выносят суды, если в договоре написано что заказчик обязан принять и оплатить работу и подписать акт, а он этого не делает, придирается к результату работы. что решает суд в итоге? оч интересно. потому что ведь исполнитель по факту работу сделал, чего придираться то ))

---

Сделать работу можно по разному. Вот и придирается. К качеству например, срокам. Здесь вам виднее к чему можно придраться

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

то что платит или делает исполнитель?

---

Платит то что присудит суд по работам. Может быть часть денег вернуть придется. Плюс: судебные расходы (пошлина, юрист и тд) относятся на проигравшую сторону

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

подскажите как это искать? я не спец в этом совсем...

---

http://ras.arbitr.ru/

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

когда он применяется и что это значит?

на практике, какие решения выносят суды, если в договоре написано что заказчик обязан принять и оплатить работу и подписать акт, а он этого не делает, придирается к результату работы. что решает суд в итоге? оч интересно. потому что ведь исполнитель по факту работу сделал, чего придираться то ))

---

В зависимости от того, кто что докажет.
Докажет заказчик, что результат работы имеет недостатки и не соответствует договору - решение будет в пользу заказчика.
Докажет исполнитель, что работа качественная и не имеет недостатков - решение будет в пользу исполнителя.
Насчет "сделал же, чего придираться-то" - знаете, некоторые рукожопы так сделают, что... лучше бы не делали.
Так что суд будет все проверять

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

и еще вопрос. а если суд выносит решение в пользу заказчика. то что платит или делает исполнитель? допустим если он деньги все от заказчика получил, то что он обязан будет их вернуть? или переделывать работу?

---

Это зависит от того, кто обращался в суд и с какими требованиями.
Если исполнитель обращался с иском о взыскании оплаты за сделанную работу, то решением в пользу исполнителя будет решение о взыскании такой оплаты, в пользу заказчика - решение об отказе в удовлетворении иска.
Если с иском о возврате оплаты за работу в связи с наличием недостатков в результате работы или об устранении недостатков работы обращается заказчик, то решением в пользу заказчика будет решение об удовлетворении иска и либо взыскании с исполнителя стоимости работ, либо обязании исполнителя их устранить

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

Насчет "сделал же, чего придираться-то" - знаете, некоторые рукожопы так сделают, что... лучше бы не делали.

---

а тут дело в том что результат работы - дизайн-макет. и тут бывает обычно так: клиент не специалист в дизайне, но постоянно высказывается насчет него и пытается доказать что он лучше знает чем дизайнер (интересно, зачем он тогда к дизайнеру обратился вообще? :) поэтому работа конечно сделана качественно, вопрос лишь в том что доказать в суде этого нельзя. ни тому ни другому. как вы докажете что дизайн хороший, экспертизу из коллоквиума дизайнеров наймете?

к тому же планирую в дог ставить такой пункт (кратко по сути), что "клиент соглашается что диз (исполнитель) является профи и обязуется принять результат работы без внесения в него исправлений". в таком случае надеюсь клиент не сможет доказать что сделали работу некачественно? а насчет качества - поверьте - оно реально крутое.

именно поэтому я и хочу разработать такой дог который бы отсек все возможности для клиента выносить мозг исполнителю.

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

именно поэтому я и хочу разработать такой дог который бы отсек все возможности для клиента выносить мозг исполнителю.

---

патент не забудьте оформить на такой договор:D

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

планирую в дог ставить такой пункт (кратко по сути), что "клиент соглашается что диз (исполнитель) является профи и обязуется принять результат работы без внесения в него исправлений". в таком случае надеюсь клиент не сможет доказать что сделали работу некачественно? а насчет качества - поверьте - оно реально крутое.

---

Вложение 62151

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

а тут дело в том что результат работы - дизайн-макет. и тут бывает обычно так: клиент не специалист в дизайне, но постоянно высказывается насчет него и пытается доказать что он лучше знает чем дизайнер (интересно, зачем он тогда к дизайнеру обратился вообще? :) поэтому работа конечно сделана качественно, вопрос лишь в том что доказать в суде этого нельзя. ни тому ни другому. как вы докажете что дизайн хороший, экспертизу из коллоквиума дизайнеров наймете?

к тому же планирую в дог ставить такой пункт (кратко по сути), что "клиент соглашается что диз (исполнитель) является профи и обязуется принять результат работы без внесения в него исправлений". в таком случае надеюсь клиент не сможет доказать что сделали работу некачественно? а насчет качества - поверьте - оно реально крутое.

именно поэтому я и хочу разработать такой дог который бы отсек все возможности для клиента выносить мозг исполнителю.

---

Не слышали выражения "Клиент всегда прав"?
А доказать качество или отсутствие качества проекта при нормально составленном договоре не так уж сложно.
Соответствует договору - качественно. Не соответствует - не качественно.
Ну и экспертизу тоже никто не отменял.
Почему вы решили, что у вас все реально круто, я не знаю, поверить не могу, т.к. даже у супер-профи бывают эпик-фейлы. И если человек просто по факту считает, что у него по-любому все круто, а клиент дурак, который не понимает ничего, тутс разу возникают сомнения.
Пункт в договор можете вставить, просто он будет ничтожен, см. ч.2 ст.9 ГК РФ, и в случае спора все будет так, как вам описывали: каждая сторона доказывает свое

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

я и хочу разработать такой дог который бы отсек все возможности для клиента выносить мозг исполнителю

---

Да чего уж проще - заставить клиента подписать акт приёмки с указанием отсутствия претензий под дулом автомата. Самый беспроигрышный вариант! :biggrin:

добрый день!
некоторые моменты были для меня открытием, спасибо.

прихожу к выводу что лучше всего просто добавить в договор пункт, что заказчику предоставляется три варианта на выбор и он выбирает один из них. и по другому не работать. иначе "всегда правый клиент", Пани Кенгуриха, будет выносить мозг до бесконечности (замечено, что именно любители этой расхожей фразочки про правоту клиентов - большие специалисты по выносу мозга). :) а так - все просто. три варианта предоставлены. выбирайте, ваше величество. а если не выбрали то есть другой пункт: "при не согласовании Заказчиком ни одного из 3х вариантов, обязательства Исполнителя считаются выполненными и оплата остается у него". все честно. - исполнитель работал, делал три варианта, клиент имеет права выбора либо невыбора.

вопрос. если такой пункт в дог внести, то оградит гарантированно?

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

если такой пункт в дог внести, то оградит гарантированно?

---

да ничего гарантировано от претензий не оградит, Вам же написали

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

Пункт в договор можете вставить, просто он будет ничтожен

---

Если бы это было так просто, давно бы уже никакие претензии никто не принимал

Все уже давно решено!
Вообще такие вещи обычно делаются через "тендер" - засылается задание и разные компании присылают свои проекты.
Для заказчика делаете макет без прорисовки - он его утверждает или не утверждает.
Работа может завершиться сразу или продолжиться. В договоре прописываете число итераций изменений макета и объем изменений.
Я бы тоже вам не заплатил, если бы вы отказались мои замечания устранять :) пусть даже непрофессиональные. Кто платит, тот и заказывает музыку!

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

да ничего гарантировано от претензий не оградит, Вам же написали

---

тогда дог не нужен. раз он ничего не решает. вы по-моему утрируете или отписываетесь как-то язвительно или раздраженно. если нет желания объяснять, то можно не участвовать в обсуждении. спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Кто платит, тот и заказывает музыку!

---

скажите это дантисту. и поучаствуйте в установке скажем импланта. вы же платите. укажите ему как вам челюсть дрелить )))

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

скажите это дантисту. и поучаствуйте в установке скажем импланта. вы же платите. укажите ему как вам челюсть дрелить )))

---

если результат не понравится, пациент по суду может добиться возмещения, причем не только прямых убытков, но и морального ущерба. Неужели думаете, что все молча уходят от плохого дантиста и живут с кривыми зубами или полученными осложнениями?

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

тогда дог не нужен. раз он ничего не решает

---

договор вообще-то заключается в интересах ВСЕХ сторон, а не только какой-то одной. Ни один адекватный и мало-мальски грамотный заказчик не подпишет договор с заведомо кабальными условиями.

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

если нет желания объяснять

---

Объяснение чего именно Вы пытаетесь получить? Каким образом можно насильно заставить заказчика принять ЛЮБОЙ результат? Законными методами это нево

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

скажите это дантисту. и поучаствуйте в установке скажем импланта. вы же платите. укажите ему как вам челюсть дрелить )))

---

У вас здоровые зубы! ТТТ.
А врач на каждый ваш чих бумажку подсовывает, что вы согласны с лечением. Думаете зря?
Надо было врачу диплом вам показывать?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Законными методами это нево

---

связь прервалась внезапно...

:D

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

связь прервалась внезапно...

---

не, не так

связь прервалась внеза

:)

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

вопрос. если такой пункт в дог внести, то оградит гарантированно?

---

Нет. Еще раз повторять не буду, но вас оградит только тщательный выбор клиентов, тщательное согласование задания с клиентом и четкое следование этому заданию.
Нет такого волшебного вундервафля, чтоб вот внесли в договор и все

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

тогда дог не нужен. раз он ничего не решает. вы по-моему утрируете или отписываетесь как-то язвительно или раздраженно. если нет желания объяснять, то можно не участвовать в обсуждении. спасибо.

---

Если вам не нужен - не заключайте. При первом же судебном споре с клиентом все поймете, кому что нужно.
Впрочем, абы какой договор, написанный правой задней ногой, действительно не нужен.
Договор должен составлять профессионал, вот тогда он действительно нужен.
Вам все объяснили и я, и Жанна, но вы никак не хотите этим объяснениям внимать.
А запрещать кому-то в обсуждении участвовать - это не ваше дело, на это модераторы имеются

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

скажите это дантисту. и поучаствуйте в установке скажем импланта. вы же платите. укажите ему как вам челюсть дрелить )))

---

Конечно, скажу. А если дантист со мной не согласует, что именно и куда он мне будет ставить, он на пушечный выстрел к моей челюсти не подойдет.
И подпишу с ним договор.
И если дантист мне поставит имплант не там или не тот, что указано в договоре (не той фирмы, не того цвета), не соответствующий требованиям стандартов, или в результате его установки у меня выпадут два соседних зуба, нагноится челюсть и т.д., то никакой "волшебный" пункт договора не спасет его от судебного иска. Даже "добровольное информированное согласие", которое каждый пациент подписывает.
Все врачи, кстати, это отлично знают.
С другой стороны, если в суд придет пациент и будет нести пургу, мол, его дантист обидел, а доказательств никаких не будет, пациент ничего не добьется.
Но лишить права клиента, пусть даже самого неадекватного, на обращение в суд или с претензиями ни один договор не может.
Что вам уже давно тут пытаются объяснить, а вы не хотите слушать

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У вас здоровые зубы! ТТТ.
А врач на каждый ваш чих бумажку подсовывает, что вы согласны с лечением. Думаете зря?
Надо было врачу диплом вам показывать?

---

Врач на каждый чих подсовывает бумажку потому, что такая обязанность на него возложена законом - рассказать о лечении, методике, последствиях и т.д. Без добровольного информированного согласия пациента врач вообще не имеет права на медицинское вмешательство.
И все врачи прекрасно знают, что эта бумажка их ни от чего не спасает.
В случае обоснованных претензий пациентов больницы и вред возмещают в энных суммах, а врачи и сроки получают - несмотря ни на какие бумажки.
И да, при выборе врача пациент имеет право потребовать сведения об уровне образования и квалификации врача (п.7 ст.21 ФЗ Об основах охраны здоровья граждан).
Так что если пациент потребует - врач обязан показать ему и диплом, и сертификат.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

пытаются объяснить, а вы не хотите слушать

---

почему вы так решили? я спокойно слушаю. продолжайте.

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

тогда дог не нужен. раз он ничего не решает. вы по-моему утрируете или отписываетесь как-то язвительно или раздраженно. если нет желания объяснять, то можно не участвовать в обсуждении. спасибо.

---

ну если это вы называете "спокойно"...
а я вам все объяснила

кстати, а бывает такое, что даже после подписания акта о выполненной работе, клиент вдруг хочет взять и претензию выставить (проснулся утром и вдруг ему что-то непонравилось :wow:). такое принимается судом или это уже за гранью бреда? :) опять же, я просто гипотетически спрашиваю, хочу понимать где границы подобных штук.

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

а бывает такое, что даже после подписания акта о выполненной работе, клиент вдруг хочет взять и претензию выставить (проснулся утром и вдруг ему что-то непонравилось

---

бывает. Исковое суд примет, конечно, а на суде Вы показываете акт, в котором зафиксировано отсутствие претензий. В этом случае правда на Вашей стороне.

Жанна, благодарю!

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

кстати, а бывает такое, что даже после подписания акта о выполненной работе, клиент вдруг хочет взять и претензию выставить (проснулся утром и вдруг ему что-то непонравилось :wow:). такое принимается судом или это уже за гранью бреда? :) опять же, я просто гипотетически спрашиваю, хочу понимать где границы подобных штук.

---

Бывает. Конечно, суд к рассмотрению такой иск примет.
И не исключено, что и удовлетворит;)
К примеру, если недостатки работы или услуги были скрытые не могли быть обнаружены в момент подписания акта.
Границей тут может быть только судебное решение, вступившее в законную силу. И то не всегда.
Случаев, когда проигравшая сторона недовольна исходом судебного спора и пытается тем или иным способом его "переразрешить", не так уж и мало

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

Границей тут может быть только судебное решение, вступившее в законную силу. И то не всегда.
Случаев, когда проигравшая сторона недовольна исходом судебного спора и пытается тем или иным способом его "переразрешить", не так уж и мало

---

в моем случае недоработки видны всегда сразу и не могут быть "скрытыми" так что в % отношении вряд ли могут быть такие случаи. но я учту ;)

Цитата:

---

Сообщение от Man of the World

в моем случае недоработки видны всегда сразу и не могут быть "скрытыми"

---

очередной фантазер? В любой работе могут быть недостатки, которые можно впоследствии предъявить исполнителю. Мой вам совет: наймите юриста перед выполнением работы. Потом он вам будет стоить дороже. Будет смешно, что выполнив какую то работу, вы не только не получите денег, а ещё и должны будете заказчику )