Вопрос по пособию до 1,5 лет при совместительстве

Добрый день!
Подскажите пожалуйста по расчету пособия до 1,5 лет?

Дано:
1) в данный момент второй месяц беременности.
2) сотрудница имеет следующую зарплату

2017 год
компания "А" январь-август зп 50т /мес (итого 400 000)
компания "Б" сентябрь - ноябрь зп 50т /мес + декабрь 150т (итого 300 000)


2018 год
компания "Б" январь - сентябрь зп около 10(десяти)/мес; октябрь-ноябрь 50т/мес + декабрь 200т/мес (итого 400000)
совместительство компания "В" 2018 год, зп по месяцам июль -50, авг -0, сентябрь -60, окт -100, ноябрь -100, декабрь -150 (итого 460 000)

прим: в декабрях суммы выше за счет премий, все суммы брутто то есть на руки получала за минусом 13%. исправить еще можно кое что в последнем квартале 2018:))
3) в регионе прямые выплаты

сейчас перед сотрудницей стоят варианты :
-уволиться из "В"
-уволиться из "Б" и устроиться в "В" на основное место
-уволиться отовсюду и устроиться вобще в другую фирму (не важно какая там зарплата ведь расчет идет за предыдущие года)
-оставить все как есть


долго и упорото перечитывали текст 255-фз 13 и 14 статью и так ничего и не поняли
Вопрос к знатокам:

каким образом правильно поступить чтобы получилось максимально возможное пособие по уходу до 1,5 лет.?
логично напрашивается ответ номер ТРИ но что-то сомневаемся)

Однозначного ответа у меня нет, а точнее - есть при условии соблюдения закона, а не того, как затем ваш ФСС этот закон извратит. :)

И с точки зрения "голой теории" максимальный размер пособия в вашем случае не может зависеть от увольнений, то есть все 4 варианта, приведенные в вашем сообщении, дадут максимальное пособие в одинаковом размере.

PS
Я вообще не знаю никакого, даже специально придуманного, случая, когда бы какое-то увольнение работника способствовало увеличению пособия. Уменьшению - да, есть варианты (из-за наличия годовых лимитов учитываемого дохода).

Да и с точки зрения здравого смысла - если для увеличения размера пособия надо уволиться, то это либо идиотский закон, либо неверное понимание сути "нормального" закона. :)

А зачем увольняться? Ну и посчитайте все пособия по основному месту работы, справки о заработке от других работодателей возьмите и все. А еще я создавала две темы https://forum.klerk.ru/showthread.ph...EA%F0%E5%F2%E0
https://forum.klerk.ru/showthread.ph...EA%F0%E5%F2%E0
Если не откроется темы называются "Просят уволиться во время декрета" Анна201.

Мы так поняли что уволиться придется.
в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.
так что увольняться видимо откуда то да придется

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.
так что увольняться видимо откуда то да придется

---

Ваш случай действительно четко описан в 255-ФЗ - он соответствует п. 2.2 ст.13.
Согласно этому пункту работник сам выбирает, "каким путем идти дальше" - в соответствии с п.2 или п.2.1.
Выбирая п. 2.1 он получит пособие у какого-то одного страхователя из числа текущих, при этом в соответствии с п.1 ст.14 будут учтены доходы остальных двух страхователей:

Цитата:

---

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).

---

PS
Приведите цитату из 255-ФЗ, где "четко написано", что "доход по второму месту при расчете пособия не учитывается."

Цитата:

---

Сообщение от waw

Ваш случай действительно четко описан в 255-ФЗ - он соответствует п. 2.2 ст.13.
Согласно этому пункту работник сам выбирает, "каким путем идти дальше" - в соответствии с п.2 или п.2.1.
Выбирая п. 2.1 он получит пособие у какого-то одного страхователя из числа текущих, при этом в соответствии с п.1 ст.14 будут учтены доходы остальных двух страхователей:


PS
Приведите цитату из 255-ФЗ, где "четко написано", что "доход по второму месту при расчете пособия не учитывается."

---

1) наш случай вообще не имеет отношения к пункту 2,2 так как вопрос стоит про пособие до 1,5 лет а этот пункт не про эти пособия в принципе. про больничный и отпуск по БИР вопрос не стоит.

2) привожу
ст 13 п 2 а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 ...

ст14 п 1: .....Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия.

не пойму как жирным выделять ))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не пойму как жирным выделять ))

---

текст

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не пойму как жирным выделять ))

---

Если нажать "Ответить с цитированием" - увидите как это выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

1) наш случай вообще не имеет отношения к пункту 2,2 так как вопрос стоит про пособие до 1,5 лет а этот пункт не про эти пособия в принципе

---

Ошибаетесь.
Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий.

Пункт 2 - не ваш пункт, так как в расчетном периоде у вас 3 страхователя, а на момент страхового случая - 2.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13..

---

Написано верно, только относится к случаю п.2 ст.13, а, как я уже написал выше, ваш пункт - 2.2 той же статьи, который позволяет выбрать п.2.1.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Ошибаетесь.
Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий..

---

Может быть.
Но п. 2.2

Цитата:

---

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было как у этих, так и других страхователей (другого страхователя)....

---

Казалось бы случай ТС, но читаю дальше

Цитата:

---

....пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются..........

---

А про пособие по уходу за ребенком ни слова..... Ведь в пп 2, 2.1 законодатель не забыл про них упомянуть.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

А про пособие по уходу за ребенком ни слова..... Ведь в пп 2, 2.1 законодатель не забыл про них упомянуть.

---

Ok, но продолжите вашу мысль. :)

Например, так:
Так как законодатели забыли упомянуть пособие по уходу в п.2.2, то в этом случае:
1) пособие по уходу не выплачивается вовсе; :)
2) ...

Дополните список вашими вариантами с обоснованиями.

Но главное - откуда берется тот вариант, на котором настаивает Аноним-ТС:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.

---

Он пока лишь сказал, что это, якобы, "четко написано", но цитату почему-то привести постеснялся.
----------

PS
В любом случае, в законе не поясняется, что значит "у других страхователей".
Поэтому при желании мы вполне можем текущую ситуацию (сейчас 2 страхователя, а в расчетном периоде 3 страхователя) считать подходящей под пункт 2.1 напрямую.

А тем, кто будет возражать, загадать простенькую загадку, например, такую :)
- сейчас 2 страхователя (А, Б)
- в РП 2 страхователя (А, В)
Какому пункту эта ситуация соответствует?

Странно. У меня было 3 места работы, основное и 2 совместительства, все доходы были учтены при расчете. ВЫ же не просто так работаете, платите взносы в конце концов.

Цитата:

---

Сообщение от Анна201

ВЫ же не просто так работаете, платите взносы в конце концов.

---

Золотые слова!

Почему-то зачастую ФСС, отказывая в учете каких-то доходов по надуманным предлогам, "забывает", что ранее он сам не гнушался принимать взносы с этих же сумм. :)
Интересное получается страхование - страховые взносы уплачиваются "вхолостую", без какой-либо надежды на страховое возмещение (при отсутствии вины застрахованного) - что-то новенькое в институте страхования (игра в одни ворота).

Цитата:

---

Сообщение от waw

Золотые слова!

Почему-то зачастую ФСС, отказывая в учете каких-то доходов по надуманным предлогам, "забывает", что ранее он сам не гнушался принимать взносы с этих же сумм. :)
Интересное получается страхование - страховые взносы уплачиваются "вхолостую", без какой-либо надежды на страховое возмещение (при отсутствии вины застрахованного) - что-то новенькое в институте страхования (игра в одни ворота).

---

А если учесть, что мужчины в работоспособном возрасте редко обращаются за бесплатной медпомощью, и не уходят в декреты, а взносы платят очень даже приличные суммы допустим со 100 тр белого дохода. У меня такой зарплаты как у мужа - не будет наверное никогда...И все Фондам мало! Эх завелась!

Цитата:

---

Сообщение от waw

Он пока лишь сказал, что это, якобы, "четко написано", но цитату почему-то привести постеснялся.

Какому пункту эта ситуация соответствует?

---

как постеснялся то ? русским же языком, выделено крупными буквами
еще раз повторю
ст 14 п 1
Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Цитата:

---

Сообщение от waw

Ошибаетесь.
Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий.

.

---

обоснуйте или прочитайте внимательно. мы когда первый раз читали тоже не поняли, потом перечитали еще раз ))

Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Пункт 2 - не ваш пункт, так как в расчетном периоде у вас 3 страхователя, а на момент страхового случая - 2.

---

очень сомнительное утверждение, все условия пункта выполнены:
у нескольких заянто ? - да
у тех же было занято? - да

Хотя это и не имеет значения так как юрист из Вас никудышный потому что
Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с Ч А С Т Ь Ю 2 статьи 13..

часть 2 статьи 13 включает все пункты . пункт 2 и пункт 2,1 и пункт 2,2

ну нет у меня жирного выделения))

Цитата:

---

Сообщение от Анна201

Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.

---

Я в это тоже верю и оно как бы логично но закон есть закон и фсс ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ ))

Цитата:

---

Сообщение от Анна201

Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.

---

ы процессе обсуждения ушли от главного вопроса

Увольняться надо ?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у тех же было занято? - да

---

Не у тех же.
Вы ставите логическое ударение не на то место - его надо ставить не на слово "было", а на слова "у тех же".
И тогда ответ будет - "нет", не у тех же.

Впрочем, если 3 страхователя (А, Б, В) - это те же страхователи, что и (Б, В), то тогда, безусловно, пункт 2 - это ваш пункт. :)

И если вы прочитаете, как описываются пункты 2.1 и 2.2, то поймете, что ваш вариант - это именно 2.2:

Цитата:

---

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в 2 предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя) ...

---

Разбираю подробно:
1) Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей:
да, имеется 2 страхователя (Б, В)

2) а в 2 предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя):
да, у этих (Б, В) и у другого страхователя - (А)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Хотя это и не имеет значения так как юрист из Вас никудышный потому что
Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с Ч А С Т Ь Ю 2 статьи 13..

часть 2 статьи 13 включает все пункты . пункт 2 и пункт 2,1 и пункт 2,2

---

Никудышный юрист видит то, в чем не разбирается юрист-специалист:
части 2, 2.1 и 2.2 - разные и независимые части документа

Надо просто ознакомиться со всем документом и думать - прочитать 2 раза и с гордостью сообщить, что на второй раз вы всё поняли - это смешно.

Ну, прочитайте в 3-й раз этот абзац, возможно, заметите то, чего не замечали раньше :)

Цитата:

---

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в процессе обсуждения ушли от главного вопроса

Увольняться надо ?

---

Ответ был дан еще в первом посте - перечитайте и его во второй раз, если уже подзабыли:
https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post55029622

Немного истории этого документа, чтобы тем, кто ознакомился с ним недавно, стало понятно, почему независимые части 2.1 и 2.2 пронумерованы именно так (так странно):
В начальной версии 2006 года нумерация шла нормально - 1, 2, 3 ... , а пунктов 2.1 и 2.2 не было вовсе.
В 2010 году понадобилось вставить эти 2 пункта между пунктами 2 и 3.
Очевидно, что вставлять эти пункты под номерами 3 и 4 - не лучший выход, так как поплывет нумерация последующих пунктов, а на них уже имеется куча ссылок из других мест, и не только данного закона. Да и пользователи за 4 года давно привыкли к определенной нумерации пунктов ст.13.

(кстати, можете заглянуть в Консультант - там пункты 2, 2.1 и 2.2 тоже называются частями)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

есть закон и фсс ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ

---

Ваш случай - как раз тот, при котором ФСС не возражает против учета доходов всех 3-х страхователей.
Но можете предварительно обратиться к ним (надежнее - письменно) с запросом.

Ну, и, наконец, небольшой довесок юристам, которые целых 2 раза прочитали 255-ФЗ.

В ст.14 есть такой пункт:

Цитата:

---

7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.

---

Эти особенности описываются в другом законе - Постановлении Правительства №375, где п.2 ст.13 255-ФЗ описан более подробно:

Цитата:

---

19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие.

---

То есть даже если вы почему-то решили, что ваш пункт - это пункт 2, то и в этом случае доход второго страхователя может быть учтен.
В вашем случае, выбрав страхователя (В), можно учесть доходы страхователя (Б) за период, предшествующий периоду начала работы у (В), то есть до июля 2018 года.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ы процессе обсуждения ушли от главного вопроса

Увольняться надо ?

---

Здравствуйте! Я давала ссылки на свои темы, созданные несколько лет назад здесь. Там все четко расписано. И я отписалась по результатам. Не надо Вам увольняться. Не надо. Основное место работы есть? Есть. Вот там и оформляйте своё пособие по уходу до 1,5 лет. А увольняться ни к чему - Вы ведь как совместитель там оформлены? Его не запрещают в декрете. Составите доп соглашение о работе на дому к ТД и продолжайте спокойно работать, если планируете продолжать работу в декрете.

Цитата:

---

Сообщение от Анна201

Основное место работы есть? Есть. Вот там и оформляйте своё пособие по уходу до 1,5 лет.

---

Оформить пособие можно у любого страхователя, где работник находится в отпуске по уходу (по выбору самого работника):

Цитата:

---

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, ... ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

---

Цитата:

---

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), ... ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

---

Цитата:

---

Сообщение от waw

Оформить пособие можно у любого страхователя, где работник находится в отпуске по уходу (по выбору самого работника):

---

Ну, да, упустила момент - у меня было отработано менее 2 лет, (С основного места работы попросили по собственному, стоял вопрос до получать копейки) и еще в ФСС сказали ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ОСНОВНЫМ местом работы. Потому через внутренний перевод из совместителя в основное место сделала. На тот момент размышлять было некогда, делала на бегу.
А вообще упирались по телефону помню, пока не добилась того, чего хотела. Вроде и знаешь, что можно, а правильное решение они не торопятся говорить. Может мне так "повезло".

Цитата:

---

Сообщение от Анна201

и еще в ФСС сказали ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ОСНОВНЫМ местом работы.

---

Совершенно незаконное требование, да и выполнить его в одностороннем порядке работник не может.
Изменить трудовой договор с "совместительства" на "основной" (или наоборот) можно только по взаимному согласию работника и работодателя.
Так что работодатель вполне может вам отказать - зачем вы ему на полное время и полную зарплату, если вполне хватает того, что вы делаете как совместитель.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Совершенно незаконное требование, да и выполнить его в одностороннем порядке работник не может.
Изменить трудовой договор с "совместительства" на "основной" (или наоборот) можно только по взаимному согласию работника и работодателя.
Так что работодатель вполне может вам отказать - зачем вы ему на полное время и полную зарплату, если вполне хватает того, что вы делаете как совместитель.

---

Молодо-зелено. В принципе логично. Но получалось так, что уволилась во время декрета, а делать нужно было срочно, директор был не против, фирма также была его, как и предыдущая, просто он продал её на тот момент.