Сотрудник сбежал с кассой

Вид для печати

21.02.2019, 11:43
Аноним4307

Сотрудник сбежал с кассой

Здравствуйте! Нужна помощь коллективного разума. У нас сотрудник проработал 4 дня, еще не успели оформить - не доносил документы, только паспорт предоставил. А на 5ый день забрал деньги из кассы (под камерой!!) и изчез. К сожалению, не видно на камере сумму, которую он взял. Но взял все что было там. Попытались найти его, безуспешно. Подали заявление в УВД. И началось(( лучше б не подавали(. Начали нас кошмарить, то одно предоставь, то другое, ТД на него нет - но не успели реально! А может вы никого не оформляете?((( и т.д. Потом нашли мы этого сотра, наследил в интернете. Написали ему без угроз, верни деньги - мы заберем заявление. А он: да я пойду в ГИТ, в прокуратуру, в Кремль, вам мало не покажется((( И сидим мы "радостные", сами на себя злимся, зачем пошли в УВД((. Заскринили его смс, где он все это пишет, и сознается в краже, но меньшей суммы и типа "взял свое". Опер нас спрашивает, как докажете что такая сумма. А у нас из доказательств только слова наши и то, что эта сумма совпадает с остатком по кассовой книге за вычетом (увы, устным) суммы, взятой на хоз цели. То есть если б мы хотели соврать, как минимум бы сказали, что взял сколько осталось по кассе в кассовых документах. Но реально взял меньше, но как доказать(. И главное - что делать с неоформлением 4 дня? Мы готовы хоть щас задним числом оформить, ксерокс паспорта есть. Но ни СНИЛСа, ни ИНН (но это ладно), и как в одностороннем порядке, заявления даже нет от него( и вообще нафиг он теперь такой( Короче. Если у кого есть соображения, поделитесь, пожалуйста.
21.02.2019, 13:38
Над.К

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

ТД на него нет - но не успели реально!

А кто в этом виноват? Как можно допустить до работы с деньгами человека без ТД, без матответственности?
Извините, но сами себе злобные буратино. Нечестный человек воспользовался тем, что вы нарушаете закон. Считайте это наукой на будущее
21.02.2019, 13:58
Анжелика Ник

то что не оформлен плохо, но то что человек реально похитил деньги доказывает видео.. Может он вообще просто посетитель и деньги украл.. Пусть полиция работает
21.02.2019, 14:00
Анжелика Ник

...
21.02.2019, 14:41
Arhimed0

Цитата:

Народ в России не ворует, а компенсирует свои убытки.

(с)
21.02.2019, 18:21
Аноним4307

Цитата:

Сообщение от Над.К

А кто в этом виноват?
сами себе злобные буратино.

Увы, мы и правда буратино(( Конечно, неприятно это слышать от "своих", все-таки хочется поддержки - а главное, способов не чувствовать себя буратинами дважды: и вор развлекся, и родная милиция кошмарит(. Нытье о том, что все не от хорошей жизни и бизнес (мелкий особенно) и рад бы работать идеально - никому не интересно. Думаете, попадем еще и на штраф из-за неоформления? Это увд штрафует или они в ГИТ передают? Или непойманный сотр если пойдет в ГИТ или куда там еще - они инициируют проверку и не войдут в положение, ведь речь действительно идет о 4 днях работы..? И кстати, человек не был допущен к работе с деньгами в одиночку: с ним был напарник, которого он и закрыл еще, пришлось дверь ломать(( Напарник этот показания дал. Или это все не важно - а важно только формальное нарушение ТЗ?...
21.02.2019, 18:23
Аноним4307

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

Пусть полиция работает

Да, пусть... Хотя если меня спросят, пойду ли я туда второй раз (ттт не дай Бог), угадайте, что я отвечу((( да ни за что. Лучше один раз обтечь, чем два(((
21.02.2019, 18:25
Анжелика Ник

Аноним4307, они выполняют свою работу.. им нужны бумаги, доказательства.. вы заинтересованы в результате, значит общайтесь с ними. предлагайте варианты..вы говорили про кассовую книгу. их не устраивает?
21.02.2019, 18:30
Аноним4307

Да, это понятно, и нужно здесь поменьше эмоций... про кассовую книгу пока не говорили, а они сами еще не догадались спросить. Уж боимся проявлять инициативу теперь. Кассовая книга по-любому никуда не денется уже.
21.02.2019, 18:31
OLGALG

Отделите мух от котлет
Ваши ошибки(нарушение) при оформлении человека на работу.( за это только ТИ может штрафовать )
И его действия - носящий явно криминальный характер ( запер напарника - взял не свои деньги - скрылся. )
Странно что полиция не хочет раскрыть кражу по горячим следам и получить плюсик в карму - ведь ранее ВЫ писали что есть видеозапись неправомерных действий.

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

у нас из доказательств только слова наши

Вы не только людей на работу оформлять не умеете - но и порядок кассовых операций не знаете - сумма доказывается экстренной инвентаризацией и кассовыми документами.
И то что УВД не верит на слово и прости документы

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

то одно предоставь, то другое

это нормальная практика - к этому надо быть готовым.

Хороший жизненный урок - документы надо оформлять во-время и правильно.
21.02.2019, 18:35
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

а они сами еще не догадались спросить.

вы думаете полиция много знает бухгалтерских документов :)
21.02.2019, 18:37
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от OLGALG

сумма доказывается экстренной инвентаризацией

инвентаризацию и сейчас наверное можно оформить тем днем.. сотрудники же не против?
21.02.2019, 18:42
Аноним4307

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

инвентаризацию и сейчас наверное можно оформить тем днем.. сотрудники же не против?

Научите, пожалуйста, как это сделать? Сотрудники конечно же не против будут.
21.02.2019, 18:43
Анжелика Ник

Аноним4307, набери в интернете - документальное оформление инвентаризации кассы. там будет все подробно расписано..приказ инвентаризационная опись и так далее
21.02.2019, 18:47
Аноним4307

Цитата:

Сообщение от OLGALG

Вы не только людей на работу оформлять не умеете - но и порядок кассовых операций не знаете - сумма доказывается экстренной инвентаризацией и кассовыми документами.

Теперь выучим, вы правы. Но и завели эту тему не для тыканья нас носом в нашу же лужу, а для того, что такие, как вы, у которых все правильно, посоветовали нам, как с минимальными потерями выйти из этой истории, все исправить и больше в нее не попадать.
21.02.2019, 18:48
Аноним4307

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

Аноним4307, набери в интернете - документальное оформление инвентаризации кассы.

Спасибо!
21.02.2019, 18:49
Анжелика Ник

Аноним4307, у вас кассовый аппарат? как часто деньги изымаются из кассы?
21.02.2019, 18:55
Аноним4307

Да, онлайн-касса. Деньги хранятся без лимита, обычно по нескольку дней лежат. Берутся на зарплату (наличные), кладутся в банк, на хоз нужды... у нас маленькая фирма. Поэтому и могут лежать. Много там не лежит.
21.02.2019, 19:02
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

Да, онлайн-касса.

проще подтвердить приход денег.. Новый сотрудник нигде не расписывался сколько денег было на начало дня кассы когда он приступил к работе и какие ТМЦ ему выдавались для работы?
21.02.2019, 19:10
Аноним4307

нет, сотрудник нигде не расписывался, у нас не возникало необходимости в этом никогда за много лет. Вообще (лирика, конечно) когда все годами идет по накатанной, глаз замыливается(... Во всяком случае, это действительно послужит для нас уроком, перетрясем болотце... Лишь бы устоять. А то штрафов насчитают не дай Бог, что работать смысла не останется(...
21.02.2019, 19:13
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

А то штрафов насчитают не дай Бог

полиции наплевать.. только если новый сотр настучит.. у вас есть время подготовить кадровые, расчетные документы по остальным сотрудникам
21.02.2019, 19:22
Аноним4307

Анжелика Ник, спасибо вам за человеческое участие и конкретные советы!.. Когда афобазол не помогает, а водка не лезет - только это и спасает)
21.02.2019, 20:00
Аноним4307

Еще вопросы... По итогам инвентаризации выявим недостачу Дт91.2Кт94, отнесем на внереализ. расходы Дт94 Кт50. Правильно?.. У нас УСН доходы. А что делать с кассовой книгой? В смысле, там же определенная сумма выручки, минусовать некуда. Имеет ли право учредитель внести личные деньги в кассу? Как это нужно оформить (если можно). Необходимость в этом есть, поскольку иначе нечем будет платить аванс 25.02, не накопим(...
21.02.2019, 20:08
Анжелика Ник

в кассовой книге показываете сумму кражи по расходу. если учредитель внесет то займ будет по приходу
21.02.2019, 20:10
Аноним4307

Спасибо большое!! так и сделаем.
21.02.2019, 21:31
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

сотрудник нигде не расписывался, у нас не возникало необходимости в этом никогда за много лет. Вообще (лирика, конечно) когда все годами идет по накатанной, глаз замыливается(...

Простите, что брошу в вас еще одним тапком, но это вам просто до сих пор везло. Можете считать этот урок платными курсами по контролю за сохранностью ценностей, соблюдением ТК и кассовой дисциплины. За 3 в 1, возможно, не такая уж и большая цена.
Судя по тому, что вы не знаете, что такое инвентаризация, если вы пересчитаете свои товарно-материальные ценности, скорее всего, вас тоже ждет большой сюрприз.
Неужели вы там все до сих пор думали, что все правила работы с ТМЦ, денежными средствами и кадровыми документами придуманы для проверяющих??? Нет, все они придуманы после серьезных материальных потерь.

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

за вычетом (увы, устным) суммы, взятой на хоз цели.

т.е. про ПКО и РКО вы тоже не слышали?

Даже без подписей этого сотрудника сумма денег в кассе документально доказывается на раз-два, даже если эти документы вы сделаете сейчас.

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

Начали нас кошмарить, то одно предоставь, то другое

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

Опер нас спрашивает, как докажете что такая сумма. А у нас из доказательств только слова наши

про то, что для обвинения человека в противоправных действиях нужны доказательства, тоже не слышали?
21.02.2019, 21:47
Аноним4307

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Судя по тому, что вы не знаете, что такое инвентаризация, если вы пересчитаете свои товарно-материальные ценности, скорее всего, вас тоже ждет большой сюрприз.

т.е. про ПКО и РКО вы тоже не слышали?

Даже без подписей этого сотрудника сумма денег в кассе документально доказывается на раз-два, даже если эти документы вы сделаете сейчас.

про то, что для обвинения человека в противоправных действиях нужны доказательства, тоже не слышали?

Жанна, у нас маленькая фирма по оказанию услуг. Безусловно, про инвентаризацию мы "слышали", просто нечего нам инвентаризировать. Про приходники тоже слышали и даже оформляем, но у нас все предельно просто - пришел клиент, принес деньги, получил чек, а ПКО оформили с закрытием смены. Расходников очень мало, и это банк и зарплата. В такой ситуации не было, к счастью, опыта по отработке всего того, о чем Вы пишете. И даже кража из кассы случилась впервые за много лет. Пусть не повторится. Я просто подумала... я не ошиблась форумом, открывая тему здесь? Просто основная реакция "так вам и надо сами виноваты"... Что ж, в любом случае спасибо за промывку мозгов, все учтем и исправим, что можно. Инвентаризацию уже оформили, надеюсь, правильно.
Еще раз спасибо всем за помощь.
21.02.2019, 22:15
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

Просто основная реакция "так вам и надо сами виноваты"...

да потому что в таких ситуациях практически невозможно что-то исправить, если правильно оформленных документов нет - их уже не сделать. Поэтому посоветовать законный выход из такой ситуации невозможно, тем более людям, далеким от юриспруденции. Можно попробовать нанять юриста, но, даже если вы найдете этого человека и сможете доказать, что он где-то кого-то закрыл, и что-то откуда-то взял, не факт, что сможете доказать сумму ущерба и именно его вину в хищении. Даже при правильном оформлении всех документов суды по возмещению работником материального ущерба могут длиться годами.
А если Вы хотели сочувствия...
Ну вот пригласили вы к себе домой незнакомого человека с улицы и оставили одного переночевать, а он у вас все деньги украл. Вы кого винить будете?
21.02.2019, 22:34
Аноним4307

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

посоветовать законный выход из такой ситуации невозможно

А если Вы хотели сочувствия...

Мы сами уже это поняли, увы(.. и то, как из потерпевших превращаешься в обвиняемых - тоже. Кроме урока про оформление документов получили также и хороший урок на тему обращения за помощью. Ведь помогать можно только отличникам, а остальные сами виноваты даже больше вора(. Сочувствия не хотели, но оно бы очень скрасило этот нервяк. Из позитивного - все ваши "тапки" побуждают учить матчасть. То, что, думали, никогда не пригодиться, и даже не знали - теперь изучаем. Спасибо.
21.02.2019, 23:40
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

как из потерпевших превращаешься в обвиняемых - тоже.

не обвиняемых, обвиняемый - это немного другое. Вы не виноваты в краже, вы просто создали условия для нее. Многие, к сожалению, учатся на своих ошибках, вы тут не единственная. И чем жестче соблюдаются правила контроля и документального оформления в какой-нибудь организации, тем больше вероятность, что они в свое время серьезно обожглись на подобных вещах. М.б. я отвечаю несколько резко, но я всю жизнь работаю в торговле, и поэтому очень хорошо знаю, чем заканчивается недостаток контроля. Очень многие люди пользуются любой возможностью взять то, что лежит без контроля. А вам попавшийся воришка, видимо, хорошо знаком с правилами, поэтому и воспользовался их несоблюдением.

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

и хороший урок на тему обращения за помощью

Я не очень понимаю, на что Вы обижаетесь. Советы о том, что еще можно сделать, вам дали. Здесь же профессиональный форум, а не общественная психологическая помощь.
22.02.2019, 11:02
Сербина

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Здесь же профессиональный форум, а не общественная психологическая помощь

:ok:
22.02.2019, 12:20
Юстас

был случай давным-давно,малолетки через подвал влезли ажно в целый банк,но на одном этаже с банком располагалась фирма по заправке картриджей,так эти чудики весь тонер раздраконили и отпечатки оставили,и естественно сигнализация сработала
задержали их конечно,завели дело,а толку:родители алкоголики,пацаны давно промышляли кражами,но возраст был лет 14-прекратили.Гемору по бумагам было много,пачками таскали в овд,чтобы доказать ущерб и прочее.Двадцать раз пожалели,что обратились.Ну здесь хоть вот такие обстоятельства,а не головотяпство.
22.02.2019, 14:12
Марьяна-бух

Цитата:

Сообщение от Аноним4307

Начали нас кошмарить, то одно предоставь, то другое, ТД на него нет - но не успели реально! А может вы никого не оформляете?((( и т.д.

Естественная реакция, т.к. многие не оформляют работников и кидают с зп, поэтому решили, что нет оформления-возможно работнику отказали в выплате зп и тот сам её забрал. Кто знает, 4 дня он у вас проработал или 4 месяца? без оплаты. С формулировкой -денег нет, но вы держитесь! Работодатели тоже кидают работников, поэтому у полиции нормальная реакция.
22.02.2019, 20:50
Lartchik

Цитата:

Сообщение от Марьяна-бух

Работодатели тоже кидают работников, поэтому у полиции нормальная реакция.

На мой взгляд, это не нормальная реакция, а повод не заниматься поиском вора. Важна не причина, а факт: воровство денег.
Аноним4307, опоздание с оформлением, конечно, это не здОрово, но исправимо. Что на Вашем месте можно сделать? Конечно же, надо исправить ситуацию максимально, насколько возможно. Заявление от работника сейчас не считается важным документом, поэтому оформите личную карточку, трудовой договор в двух экземплярах, подписанный с Вашей стороны. Один экземпляр отправьте ценным письмом с описью вложения и сопроводительным письмом. Приблизительная суть письма: "В связи с Вашим отсутствием по неустановленной причине (прогулом) с такого-то числа и невозможностью предоставления под подпись лично, направляем Ваш экземпляр трудового договора №___от ___. Просим явиться Вас лично для подписания вышеуказанного трудового договора. В случае неявки и отсутствия обоснованных возражений (протокола разногласий) с Вашей стороны в течение трех рабочих дней, настоящий трудовой договор считается подписанным. Так же уведомляем Вас о необходимости Вашей явки на рабочее место и в отдел кадров (вариант: к генеральному директору или к инспектору отдела кадров) для подписания оформленной трудовой книжки." Далее оформить обязательно табель рабочего времени с учетом этого сотрудника, поставить ему невыясненные пропуски работы. У Вас уже будет хоть, что предъявить инспекторам и следователям. ИНН можно узнать на сайте налоговой. СНИЛС -сложнее, можно в письме запросить от сотрудника сведения по СНИЛСу. Теперь не стОит уже забирать заявление, Ваше право обращаться в полицию, пусть найдут вора. Про инвентаризацию Вам правильно написали, не забудьте как минимум три подписи сотрудников по результатам инвентаризации. Если полиция будет бездействовать, то Ваше право жаловаться на должностных лиц выше.
23.02.2019, 13:13
yuristplyasunov

Здравствуйте.
В силу ст.67 ТК РФ трудовой договор считается заключенным. По ст.5.27 КоАП РФ можно Вас привлечь к административной ответственности. Вам нужно доказать фактами ст.74 УПК РФ сумму денежных средтв. Потом можете подавать гражданский иск о взыскании ст.42 УПК РФ.
23.02.2019, 18:11
Марьяна-бух

Цитата:

Сообщение от Lartchik

это не нормальная реакция, а повод не заниматься поиском вора.

С них спрашивают тот пакет доков, который у них д/быть согласно законодательства. Не более. Если не могут предоставить, значит естественный вопрос-почему? как оформлены другие сотрудники? Хорошо , что не ГИТ с проверкой пришёл, те сразу штраф выпишут за отсутствие доков.
То, что задним числом оформят ТД, приказ и пр. без его подписи-мало поможет. Тем более ценным письмом отправлять после заявы в полицию.