Бонусы

Вид для печати

28.02.2019, 18:23
ттим

Бонусы

ООО получает от поставщика бонусы, начисленные по соглашению (акту). Сумма ранее полученного товара не изменяется, а бонусы засчитываются, как аванс, в счет следующих поставок товара.
Покупателю на ОСНО себестоимость бонусного товара учесть в расходах нельзя ст 268 НК.
Не могу разобраться, покупателю на УСН можно ли учесть в расходах себестоимость бонусного товара, ведь товар -то вроде бы как "оплачен" , зачет проведен, обязательство перед поставщиком прекращено, ИЛИ все же здесь нет прекращения обязательства... или по аналогии с налогом на прибыль нельзя?
28.02.2019, 21:00
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от ттим

ООО получает от поставщика бонусы, начисленные по соглашению (акту).

а где тут бонусный товар?
28.02.2019, 21:14
belaw

Цитата:

Сообщение от ттим

бонусы засчитываются, как аванс, в счет следующих поставок товара.

Цитата:

Сообщение от ттим

товар -то вроде бы как "оплачен" , зачет проведен, обязательство перед поставщиком прекращено

не понятно у вас - или это аванс, или поставка уже была и обязательство прекращено.

Цитата:

Сообщение от ттим

можно ли учесть в расходах себестоимость бонусного товара, ведь товар -то вроде бы как "оплачен"

оплаты никакой нет. себестоимости тем более
Надо смотреть документы, как оформили. Но навскидку - это или дарение, или ретроскидка.

А вы хотите учесть в расходах расходы на товар, который был оплачен + повторно "себестоимость" товара, за который не платили. Так не получится:)
01.03.2019, 10:37
ттим

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

а где тут бонусный товар?

Например: Бонусы начислены по Акту 30.09, также 30.09 сумма начисленных бонусов зачтена в счет авансовых платежей по бонусному товару. А сам бонусный товар получен 01.11.
01.03.2019, 10:58
ттим

Цитата:

Сообщение от belaw

не понятно у вас - или это аванс, или поставка уже была и обязательство прекращено.

Сначала был аванс- это бонусы начисленные по Акту, и зачтенные в качестве аванса.
чуть позже - поступление "Бонусного товара" по накладной с указанием цен.

Цитата:

Сообщение от belaw

оплаты никакой нет. себестоимости тем более

обосновать можете?

Цитата:

Сообщение от belaw

А вы хотите учесть в расходах расходы на товар, который был оплачен + повторно "себестоимость" товара, за который не платили. Так не получится:)

не поняла, я только про себестоимость при реализации.
Ну получается, подарили нам товар на 100 руб. Мы заплатили с него 15% = +15р
Далее мы продали этот товар за 120 руб, и снова заплатили 15%=+18р
А себестоимость этого бонусного товара, при реализации покупателю в расходы (100*15%= -15р) мы можем принять?
усн =15+18-15=18 или же 15+18=33
При УСН товар должен быть оплачен поставщику, и реализован покупателю. Товар реализован, а вот оплачен ли он поставщику, если вместо оплаты -зачет начисленных бонусов или нет???
01.03.2019, 11:43
Аноним

Если есть акт расчета бонуса, то для Вас как для покупателя- это внереализационный доход, т.е К91.01. Для поставщика- соответственно внереализационный расход Д 91.02. Выплатит ли поставщик бонус на р/сч или закроет взаимозачетом не имеет значения.
01.03.2019, 11:51
ттим

Цитата:

Сообщение от Аноним

Если есть акт расчета бонуса, то для Вас как для покупателя- это внереализационный доход, т.е К91.01. Для поставщика- соответственно внереализационный расход Д 91.02. Выплатит ли поставщик бонус на р/сч или закроет взаимозачетом не имеет значения.

Я не про доходы, я включение себестоимости полученного бонусного товара в расходы уже при дальнейшей реализации
01.03.2019, 11:56
gnews

Цитата:

Сообщение от ттим

я включение себестоимости полученного бонусного товара в расходы уже при дальнейшей реализации

ттим, у вас не получение бонусного товара, а оплата товара бонусом.

При получении товара задолженность перед поставщиком закроется этим бонусом =оплате за товар.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Выплатит ли поставщик бонус на р/сч или закроет взаимозачетом не имеет значения.

+1.
01.03.2019, 12:38
ттим

Цитата:

Сообщение от gnews

ттим, у вас не получение бонусного товара, а оплата товара бонусом.

При получении товара задолженность перед поставщиком закроется этим бонусом =оплате за товар.

+1.

то есть, товар, при дальнейшей его реализации, оплаченный бонусом, не деньгами, не иной задолженностью, а именно "подаренным" Бонусом, можно учесть в расходах УСН?
01.03.2019, 14:45
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от ттим

то есть, товар, при дальнейшей его реализации, оплаченный бонусом,

да не бонусом у вас товар оплачен, а взаимозачетом погашены встречные обязательства.
Вам поставщик должен оплатить бонус, вы поставщику должны оплатить товар. Вместо того, чтобы гонять туда-сюда деньги, вы составили акт взаимозачета. Нет у вас бесплатного товара.
01.03.2019, 15:37
ттим

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

да не бонусом у вас товар оплачен, а взаимозачетом погашены встречные обязательства.
Вам поставщик должен оплатить бонус, вы поставщику должны оплатить товар. Вместо того, чтобы гонять туда-сюда деньги, вы составили акт взаимозачета. Нет у вас бесплатного товара.

Возможно я плохо понимаю, но цитирую пункт доп соглашения с Поставщиком:
"Выплата бонуса осуществляется Поставщиком путем поставки Покупателю Товара по действующим на момент поставки ценам на сумму, эквивалентную сумме бонусов, начисленной на основании составленного и подписанного Акта о начислении бонуса"
01.03.2019, 17:35
belaw

Цитата:

Сообщение от ттим

не поняла, я только про себестоимость при реализации.
Ну получается, подарили нам товар на 100 руб. Мы заплатили с него 15% = +15р
Далее мы продали этот товар за 120 руб, и снова заплатили 15%=+18р
А себестоимость этого бонусного товара, при реализации покупателю в расходы (100*15%= -15р) мы можем принять?
усн =15+18-15=18 или же 15+18=33
При УСН товар должен быть оплачен поставщику, и реализован покупателю. Товар реализован, а вот оплачен ли он поставщику, если вместо оплаты -зачет начисленных бонусов или нет???

Вы что хотите принять в расходы? налог по УСН?

Я вам так и написала, что это дарение или скидка.
Вы пишите, что когда вы получаете этот бонусный товар, учитываете как дарение и внереализационный доход. Согласна

Тогда о какой себестоимости речь? или это уже другое звено, и себестоимость у покупателя? или у продавца?
01.03.2019, 18:20
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от ттим

я плохо понимаю

да.
Вот начислили вы бонусы проводкой Д 62/76 К 91.01. Так? Или какой проводкой вы начисляете эти бонусы?
У вас образовалась задолженность контрагента перед вами. Вам контрагент может оплатить деньгами, а может погасить задолженность (СВОЮ задолженность) другим способом.
01.03.2019, 18:23
ттим

Цитата:

Сообщение от belaw

Вы что хотите принять в расходы? налог по УСН?

Я вам так и написала, что это дарение или скидка.
Вы пишите, что когда вы получаете этот бонусный товар, учитываете как дарение и внереализационный доход. Согласна

Тогда о какой себестоимости речь? или это уже другое звено, и себестоимость у покупателя? или у продавца?

ну да, скидка, бонусы...
1.Нам поставщик начислил Бонусы.
2.Мы (покупатель) учли в доходах начисленные поставщиком Бонусы (внереализационный доход). И в счет этих бонусов поставщик нам отгрузил товар.
2.Этот "бонусный товар" мы продаем другим и снова получаем доход
3. Вот себестоимость этого реализованного товара нам бы и надо включить в расход УСН или не надо?
01.03.2019, 18:26
ттим

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

да.
Вот начислили вы бонусы проводкой Д 62/76 К 91.01.
У вас образовалась задолженность контрагента перед вами..

Да верно
01.03.2019, 18:48
gnews

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Вот начислили вы бонусы проводкой Д 62/76 К 91.01. ...У вас образовалась задолженность контрагента перед вами..

д41-к60 контрагент отгрузил вам товар =у вас задолженность перед контрагентом

д60-к62/76 взаимозачёт задолженностей =оплата
01.03.2019, 21:17
ттим

Цитата:

Сообщение от gnews

д41-к60 контрагент отгрузил вам товар =у вас задолженность перед контрагентом

д60-к62/76 взаимозачёт задолженностей =оплата

Хорошо. Поняла.
Но вопрос, не подтянут ли это под безвозмездное получение товара со всеми вытекающими последствиями? суммы большие очень...
01.03.2019, 21:45
ZZZhanna

ДА НЕТ У ВАС БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ТОВАРА!!!

Цитата:

Сообщение от ттим

Поняла

Сомневаюсь. Вы понимаете, что начисленные бонусы поставщик должен ВАМ ОПЛАТИТЬ? Это ВАШИ деньги. Настоящие деньги, а не мифический бонусный товар.
01.03.2019, 23:35
belaw

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

ДА НЕТ У ВАС БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ТОВАРА!!!

ну как же нет. Как раз есть. Поставщик начислил бонусы. Поставил товар. Но в счет оплаты зачел бонусы. И где же тут возмездность? Покупатель получил товар без-воз-мез-дно....

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

начисленные бонусы поставщик должен ВАМ ОПЛАТИТЬ? Это ВАШИ деньги. Настоящие деньги, а не мифический бонусный товар.

вы ничего не путаете? с какой стати поставщик должен оплатить? оснований нет. Это как раз "ненастощие" деньги

Цитата:

Сообщение от ттим

не подтянут ли это под безвозмездное получение товара со всеми вытекающими последствиями?

Повторяем диалог....:)

Цитата:

Сообщение от belaw

Я вам так и написала, что это дарение или скидка.
Вы пишите, что когда вы получаете этот бонусный товар, учитываете как дарение и внереализационный доход.

вообще-то лучше оформить это ретроскидкой. И у поставщика дарения не будет, и у вас безвозмездно полученного товара.
01.03.2019, 23:46
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от belaw

вы ничего не путаете? с какой стати поставщик должен оплатить?

а если убрать условие о зачете в счет оплаты, что возникает после проводки Д 62 К 91?
02.03.2019, 00:15
ттим

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

.

вы уж меня простите, но голова уже кругом идет от этих бонусов
с того времени позиция кардинально изменилась? https://forum.klerk.ru/showthread.ph...F2%EE%E2%E0%F0
02.03.2019, 00:25
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от ттим

с того времени позиция кардинально изменилась?

там речь о получении безвозмездного товара.
У вас в вопросе, если я правильно понимаю, речь о начислении бонуса в виде премии.
Это не одно и то же.
Если я поняла неправильно, расскажите, что у вас написано в том акте, по которому начисляются бонусы.
И ответьте на вопрос:

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

что возникает после проводки Д 62 К 91?
02.03.2019, 00:39
ттим

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

там речь о получении безвозмездного товара.:

там в первом сообщении, указано, что получена накладная с ценой товара

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

У вас в вопросе, если я правильно понимаю, речь о начислении бонуса в виде премии.
Если я поняла неправильно, расскажите, что у вас написано в том акте, по которому начисляются бонусы.
И ответьте на вопрос:

да, вроде правильно понимаете. В акте у нас начисление бонусов, а выплата бонуса осуществляется путем поставки Покупателю Товара.

Да, и после Д62 к 91.- образуется задолженность
02.03.2019, 01:30
belaw

Цитата:

Сообщение от ттим

В акте у нас начисление бонусов, а выплата бонуса осуществляется путем поставки Покупателю Товара.

почти уверена, что всё равно это будет квалифицировано как безвозмездное получение товара. Вероятность того, что это пропустят (если увидят), очень низкая

Есть Письмо Минфина России от 19.02.2015 N 03-03-06/1/8096:

Цитата:

Получение покупателем товара с нулевой ценой в целях налогообложения прибыли означает, что данный товар получен безвозмездно.

я понимаю, что с точки зрения бухгалтера "нулевая цена" это когда в документах = 0.

Но в данном случае это означает, что покупатель ничего не платил

Определение Верховного Суда РФ от 12.04.2016 N 303-КГ16-2354 по делу N А04-9307/2014

Цитата:

В соответствии со статьей 250, пунктом 1 статьи 346.15, пунктом 1 статьи 346.17 Налогового кодекса Российской Федерации сумма премии (бонуса) за выполнение условий договора включается в состав внереализационных доходов покупателя.
Судами признан правомерным вывод инспекции относительно того, что выплачиваемая предпринимателю сумма бонусов должна учитываться при исчислении налога по упрощенной системе налогообложения.

у вас по сути выплата бонуса, но не деньгами, а товаром.
02.03.2019, 01:34
belaw

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Вы понимаете, что начисленные бонусы поставщик должен ВАМ ОПЛАТИТЬ? Это ВАШИ деньги. Настоящие деньги, а не мифический бонусный товар.

теперь понятно, что Вы имели ввиду. Говорили о выплате премии покупателю.

Но это условия договора, поэтому я не согласилась. Если договором не установлено, то выплатить деньгами не должен. Как не должен вообще бонусы начислять. А с точки зрения налогообложения это доход.
02.03.2019, 20:47
gnews

Цитата:

Сообщение от belaw

покупатель ничего не платил

belaw, а заплатить можно только деньгами?
02.03.2019, 21:02
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от belaw

Получение покупателем товара с нулевой ценой в целях налогообложения прибыли означает, что данный товар получен безвозмездно.

а ничего, что у автора

Цитата:

Сообщение от ттим

получена накладная с ценой товара

?
Накладная с ценой и накладная с нулевой ценой не одно и то же, не правда ли? Или для юристов это одно и то же?

Цитата:

Сообщение от belaw

Но в данном случае это означает, что покупатель ничего не платил

т.е. Вы считаете, что любой взаимозачет не равен оплате?

Цитата:

Сообщение от belaw

выплачиваемая предпринимателю сумма бонусов должна учитываться при исчислении налога по упрощенной системе налогообложения.

Вы сама себе противоречите. Если взаимозачет нельзя приравнять к оплате, то и дохода не возникает при его проведении. Ну и наоборот.
Не говорю уже о том, что данная ситуация в НК специально оговорена.
02.03.2019, 22:09
belaw

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Вы сама себе противоречите. Если взаимозачет нельзя приравнять к оплате, то и дохода не возникает при его проведении. Ну и наоборот.
Не говорю уже о том, что данная ситуация в НК специально оговорена.

о какой норме говорите? Напишите, чтобы хотя бы обсуждать одно и тоже.

Я всё-таки юрист и "в НК это есть" для меня голословно. Хотя для Вас нормы - словоблудие.

Вы считаете, что если начислили бонусы, выдали товар в зачет бонусов, то дохода у покупателя нет. Я считаю, что есть. Привела нормы и судебную практику. Вы свои слова.

Ну и какой смысл дальше обсуждать?

Но вопрос был вообще-то о себестоимости при дальнейшей продаже этого "бонусного товара".

Цитата:

Сообщение от ттим

Я не про доходы, я включение себестоимости полученного бонусного товара в расходы уже при дальнейшей реализации
02.03.2019, 22:32
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от belaw

о какой норме говорите? Напишите, чтобы хотя бы обсуждать одно и тоже.

а почему Вы тут обсуждаете то, о чем вообще представления не имеете? Ведь спорите же, доказываете что-то...
Попробовал бы бухгалтер на юридическом форуме вставить свое мнение по поводу какой-нибудь статьи УК/УПК, которую не читал - представляю, каких бы недобрых слов он услышал бы в свой адрес...

Цитата:

Сообщение от belaw

Вы считаете, что если начислили бонусы, выдали товар в зачет бонусов, то дохода у покупателя нет. Я считаю, что есть.

если доход есть, почему же расхода-то нет?
02.03.2019, 22:33
ZZZhanna

belaw, почему Вы не ответили на вопрос

Цитата:

Сообщение от gnews

а заплатить можно только деньгами?
02.03.2019, 23:02
gnews

Цитата:

Сообщение от belaw

Но вопрос был вообще-то о себестоимости при дальнейшей продаже этого "бонусного товара".

belaw, так мы об этом и говорим :)
03.03.2019, 01:17
belaw

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

belaw, почему Вы не ответили на вопрос

времени жалко. К вопросу топикстартера это никак не относится.
Кстати, вы на вопрос топикстартера ответите? какая себестоимость будет - она даже цифры написала. А то только со мной дискутируете, передёргивая мои слова и отвечая вопросами.

Судя по всему, вас обманул какой-то юрист. И вы теперь решили повысить самооценку) Хотя это не мешает повторить в другой ветке мой ответ, до этого запутав автора вопроса.
03.03.2019, 12:08
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от belaw

времени жалко

вот он, настоящий ответ истинного юриста!

Цитата:

Сообщение от belaw

К вопросу топикстартера это никак не относится.

да как же не относится, если именно в этом и есть суть вопроса?

Цитата:

Сообщение от belaw

какая себестоимость будет

та, которая в накладной указана.

Цитата:

Сообщение от belaw

Судя по всему, вас обманул какой-то юрист. И вы теперь решили повысить самооценку

у Вас богатая фантазия.
03.03.2019, 16:10
ттим

Цитата:

Сообщение от belaw

почти уверена, что всё равно это будет квалифицировано как безвозмездное получение товара. Вероятность того, что это пропустят (если увидят), очень низкая
Есть Письмо Минфина России от 19.02.2015 N 03-03-06/1/8096:

Определение Верховного Суда РФ от 12.04.2016 N 303-КГ16-2354 по делу N А04-9307/2014.

То что с полученного бонуса при взаимозачете (либо при получении товара) нужно заплатить 15% никто не спорит. Уже заплатили.
Далее товар реализовали, получили оплату от покупателя и снова заплатили 15%.
Получается этот уже товар обложили налогом дважды. А в расходы =0? Получается двойное налогообложение?
Так Вы считаете?
03.03.2019, 17:27
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от ттим

Получается этот уже товар обложили налогом дважды

нет, не дважды. Бонус поставщика - ваш дополнительный доход, это НЕ доход от продажи товара. Поэтому налог с бонуса не равен налогу с проданного товара. Никакого двойного налогообложения тут нет.
03.03.2019, 21:27
ттим

belaw

Цитата:

Сообщение от ттим

То что с полученного бонуса при взаимозачете (либо при получении товара) нужно заплатить 15% никто не спорит. Уже заплатили.
Далее товар реализовали, получили оплату от покупателя и снова заплатили 15%.
Получается этот уже товар обложили налогом дважды. А в расходы =0? Получается двойное налогообложение?
Так Вы считаете?

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

нет, не дважды. Бонус поставщика - ваш дополнительный доход, это НЕ доход от продажи товара. Поэтому налог с бонуса не равен налогу с проданного товара. Никакого двойного налогообложения тут нет.

Не это я имела в виду. Не так выразилась.
Я к тому, что по мнению belaw в данной ситуации при полной и обязательной! двукратной оплате налогов, расходов нет...?

Текущее время: 08:34. Часовой пояс GMT +3.