Здравствуйте! Скажите, относится ли гаечный ключ к ОС и если да, то какой ОКОФ будет, очень нужно, спасибо
Вид для печати
Здравствуйте! Скажите, относится ли гаечный ключ к ОС и если да, то какой ОКОФ будет, очень нужно, спасибо
kolya300103, плюнь на него
если с таким подходом подходить, то всю канцелярию нужно относить не то что к ОС, а чуть ли не к недвижимости (если бы не тот факт, что необходимость в Росреестре регисрировать ну и =наличие фундамента и жёсткая связь с землёй)
может на работе и нет, но например дома - обязательно найдётся десяток линеек, которые годом 80-м датированы, и готовальня, кажется из 70-х
Но я же из никуда не таскаю - дома они так и находятся. В использовании при необходимости бывают
Производственный и хозяйственный инвентарь.
ОКОФ смотрите сами, ничего сложного.
topalov, Вы считаете, что ключи в ОС нужно?
может быть, это ОЧЕНЬ большой гаечный ключ?
Такой вот, например...
Вложение 62374
Arhimed0, считаю, что условия эксплуатации (использования) гаечного ключа не сопоставимы с использованием бумаги формата А4 и пр. канцелярских товаров.
Ведь если что-то списывается прямым расходом, то на это д.б. обоснованные причины либо нормативка.
Практика показывает, что расходование МЗ является предметов жесточайшего нормирования.
И всегда списанное ОС влечет за собой разборку, утилизацию и др., т.е. имеет после себя некие "остатки", чего с МЗ не требуется (в основном).
Хотелось бы посмотреть, как гаечный ключ будет списан "в никуда".
ZZZhanna, нет, просто в бюджетной сфере при разделении критериев ОС/ТМЦ фигурирует только один критерий - срок использования.
у нас нет (по инструкциям) вообще нет оглядки на цены или что-то ещё
используется больше года = ОС
но вообще , на практике .... как то всё равно на что это за вещь , для чего она, что с ней и как будут делать, ....... ну и на цену тоже - всё же посматривают
Ну я бы например гаечный ключ я бы в материалы определил бы - нефиг ему делать среди ОС
Вот, я никак не могу прийти к одному мнению, как правильно отнести ключи, топоры, молотки, лом, отвертки, грабли, лопаты и т.д. к ОС или МЗ. Читаю, что все это имеет срок службы 12 мес и более, но понимаю, что например, отвертку можно сломать за один день (пускай месяц). Поэтому, вот, и хочу с Вами посоветоваться, можно ли отнести ключи и отвертки к МЗ, а все остальное к ОС. Поделитесь опытом, как у Вас?
да элементарноЦитата:
Сообщение от topalov
в результате длительного ииспользования пришёл в негодность. (стёрлись плоскости рожков, появились выемки , разошлись рожки) полностью не пригоден для дальнейшей эксплуатации.
и какого нибудь другого назначения ему никак не придашь.
именно в никуда он в любом статусе будет списан, хоть из ОС, хоть из МЗЦитата:
Сообщение от topalov
а какая тут нормативка быть может? ключ перестал быть ключом - такие современные материалы. Это на самом деле такЦитата:
Сообщение от topalov
если ключ 70-х годов, то он 200 лет прослужит
Ну а ежели он сделан по современным нанотехнологиям, то им открутил пяток гаек и кранты ему
тем болееЦитата:
Сообщение от topalov
ничего после пришедшего в негодность ключа не останется! даже при самом-самом честном подходе! значит - МЗ
у меня - в МЗЦитата:
Сообщение от kolya300103
Да конечно. Металлолом где? Нет? Получите ущерб. Точка. Потому что украли. Не украли?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
А где сам металл, ключ что, испарился?
А что касается "такие современные материалы" - так это закупку неправильно произвели, не указав требования к объекту закупки. Есть ГОСТ, есть понятия "старения" металла, а если кто-то при описании объекта закупки лоханулся - ущерб. Ведь так можно и гаечный ключ из олова купить, а что, он сразу и "кончится", вот смешно то будет....или не смешно.
И опять таки, гаечный ключ зачем приобретается? Для конкретных целей, или просто так?
Если же для конкретных целей, то может вдруг оказаться так, что для именно этих целей срок службы уже установлен. Только нужно постараться найти, где....
да кто им заниматься будет?Цитата:
Сообщение от topalov
какую выгоду можно получить от одного ключа?
сколько там в нём вес? ну если самый ходовой 13х17 взять грамм 130?
тонна 5-6 тыщ
значит -
65 рублейЦитата:
Сообщение от topalov
а сколько нужно было потратить что бы втудысь отнести его? никто не считал?
да ещё небось и с налоогами нужно что то делать...
так какой ущерб от того что негодное просто выбросилди?
Конечно. Вряд ли гаечный ключ стоит больше 10 тыс. руб.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
чем держать в активе (баланса), лучше сразу на забаланс и... с глаз долой, из сердца вон.
у нас такого "мусора" на забалансовом 21-м сто-о-о-ка висит.
Ну висит себе и висит, никого не раздражает.
забалансовый 21-й ничем не хуже, чем балансовый 105-й.
Не надо никуда "приходить", все уже придумано до нас. Следуйте 157н и будет вам счастье.Цитата:
Сообщение от kolya300103
Сломайте в себе предубеждение против забалансовых счетов. Еще раз - забалансовый 21 ничем не хуже (а в некоторых моментах лучше) чем балансовый 105. Инвентарных номеров нет, инвентарной карточки нет, аналитический учет ведется в Карточке количественно-суммового учета... т.е. практически учет как и МЗ. Лепота.Цитата:
Сообщение от kolya300103
Всего то разницы - бухгалтерский счет вместо 105 - 21.
Я никак не пойму, с чего вдруг такое предубеждение против учета на забалансовом счете? Откуда вдруг стремление учитывать эти "гаечные ключи" в активе баланса, да еще нарушая положения 157н?
ps: Единственная, на мой взгляд, разумная попытка объяснения - это момент приобретения, т.е. ограничения в лимитах и планах ФХД, т.е. КОСГУ 310 vs КОСГУ 340.
Но это отдельный разговор. Конечно, если у вас лимитов (планов) по 310 нет, и вы приобретаете ключи по 340-й, то оприходовать их как ОС - хм.. требует некоторых извращений.
Понятно, что просто так покупать ОС по 340-й - это.. хм.. и вы вынуждены учитывать эти ключи как МЗ. Но, хоть это и объясняет вашу попытку учитывать ключи как МЗ, но ведь в принципе неверно - относить объект как ОС или как МЗ в зависимости от того, на что у вас есть лимиты (планы ФХД).
PSPS: Раньше (*** давно-давно, когда трава была зеленее, а девушки моложе***), так вот - раньше был отдельный балансовый бухгалтерский счет учета - МБП. (Малоценные и быстроизнашивающиеся предметы).
Не ОС и не МЗ, а скромно так - МБП. В просторечии - "малоценка".
Те бухгалтера, кто помнит об этом, спокойно воспринимают учет на забалансовом 21-м.
Для них мировоззрение так и осталось разделенным на три объекта учета: ОС- 101-й счет, МЗ - 105-й счет, малоценка - 21-й счет.
Вот у этих бухгалтеров мир и гармония в ощущениях :)
Ибо, как бы ни старались современные авторы бюджетного учета, какие бы инструкции не выдумывали, как бы ни извращались, но в сути своей - все так и осталось с советских времен и времен Ельцина. - "ОС, МЗ и малоценка". :p
вообще я из тех, кто помнит что такое МБП
но для меня он почему то всегда был ближе всё же к.... МЗ
даЦитата:
Сообщение от VLDMR
НО почему то не так, как в Вашей формуле
ОС - да, МЗ - да - это и понятно: какая разница какой там номер присвоить бух счётуЦитата:
Сообщение от VLDMR
но вот сегодняшний 21-й - это счёт-извращение, искусственно созданный, для того что бы вывести из нормальных Основных Средств те, которые оказались чуть дешевле кем-то придуманного лимита в стоимости!
Может быть для таких вещей как всякие там вёдра, шраблы, упомянутые ключи, .... для таких вещей может быть и нужен был бы такой или подобный счёт - ну т.е. (не знаю как сформулировть экономическим языком) ну вроде как для учёта вообще нужно, но вещи особо не заслуживающие внимания...
Но вот когда среди всякого мусора оказываются баяны, аккордеоны, пианины, рояли, .... которые куплены чуть раньше, переоценки не делалось и поэтому их балансовая стоимость оказалась чуть ниже - это полный бред
Вот и выходит что 21-й счёт - это всё же тот же 101 только для вещей, у которых ценник не дотягивает
а по сути своего назначения.... ну где всё же рояль, а где ведро и ключ
даже при аховском запасе лимитов и по 310 и по 340 статьям, ну никак не поднимается у меня рука приобрести ключ по 310 статье!!!Цитата:
Сообщение от VLDMR
Ну какое это ОСНОВНОЕ средство???
Гы!Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Я всегда говорил, тот, который упразднил "малоценку" - сгорит в адском огне!
Видим: "21-й! и "12-й"...
О!!! Не спроста это!
А если вспомнить комиссию по списанию этой самой "малоценки", тут плакать хочется!
Собирали нас, человек пять, и в присутствии работников, в здравом уме и твердой памяти...
уничтожали эту самую...спецодежду, путем изрубления топором!
Сварщики, помнится, рыдали, ибо их одежка прогорала задолго до срока из .. носу, а взять годную, попавшую под списание - низзя!!!
А Вы говорите - рояли, пианины!!! НИЗЗЯ!!!
НИИ бух учета по миру пойдет, если начнут нарушать высосанные из ихнего пальца правила!
И они, эти самые наученные сотрудники, живот не пожалеют , чтобы отстоять (отлежать?)...
номер бух.счета, на котором надо учитывать то и сё !
ЭТО - ЖЕЖ АРХИВАЖНО! Чтобы малоценные и быстроизнашивающиеся предметы учитывались именно на счете "10", а не "12"!!!
А "90-е" плодились субсчетами за горизонты!!!!
А чёй-то YUM вечно всем недоволен, а?
а чему радоваться то?Цитата:
Сообщение от Анонси
Вы бы рассказали радость
глядишь - и все радые вкруг
А чЁ, с недовольным ... лицом жизнь легШе?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
а куда девацца?
Цак надеть и радовацца :lol:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
лучше малиновый пиджмак на штаны перешить
Так и представляю Юма в малиновых штанах и с метлой... Феерично!
У меня сейчас есть возможность покупать и по 310 и по 340 статье, и учитывать на 21 счете, тоже никаких проблем не возникает, вот только списать проблема будет с этого счета, потому что еще у нас ни разу не списывали ОС. Проблема!!!Цитата:
Сообщение от VLDMR
Надуманная.Цитата:
Сообщение от kolya300103
Из того, что у вас "еще ни разу не списывали ОС", не следует, что такие ОС никто и никогда не списывал по всей стране.
Не бойтесь, даже в первый раз это не больно. :D
Списать ОС с забаланса, а Вы что подумали?
130 грамм 65 копеек!Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Нет?
Скажите, а обязательно необходимо заключение эксперта, чтобы списать ОС?
отваюжмедь..... я абщщитался!!!Цитата:
Сообщение от ЦБ
отнести ключ в чермет и получить за него.... 65 копеек!!!!
(по закону подлости чермет всегда находится на другом краю города, причём он для всех будет на другом конце!)
это если так всё чистым и будет
Сдавал ли кто нить чермет? тама прямо сразу
- обвес при взвешивании
- от этого веса минус 4% на загрязнённость
- ещё и налоги какийта вычетают....
Начинаешь что нить доказывать, а у него сразу
- а я тут не при чём - я тупо рабочий, мне хозяин сказал так оформлять, те надо - иди к хозяину
(по закону подлости гоняться за хозяином придётся на другом конце города)
ну а в конце концов ни у кого разменной монеты не будет и придётся округлить .... ну как всегда - в меньшую сторону!
и сразу возникает не менее важный вопросЦитата:
Сообщение от kolya300103
А где, собственно говоря, ищут/ловят экспертов что бы что-то списать? Кто за ними должен гоняться? как их вообще привлекают?
Вот, поэтому ОС у нас не списывалось, мы не так давно работаем, но уже собрали, что необходимо списать из ОС. Необходимо заключение экспертов. Но мне приносили договор, на то что фирма согласна дать такое заключение по каждой единицы и столько-то это стоит. У меня на это денег нет. Вот, только на все ли ОС необходимо такое заключение, я не пойму.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Могу сказать про наш район - у нас управление муниципального имущества отдельным постановлением описало порядок списания основных средств.
Там и предельная стоимость малоценного имущества, которая списывается решением руководителя учреждения, и какие ОС требуют экспертного заключения, какой пакет документов нужно предоставить для согласования списания.
Советую уточнить у вашего главного распорядителя. Форум здесь может сыграть не во благо.
Озвучьте уже наконец наименование своего бюджета, и мы тут всем форумом будем искать ваши муниципальные законодательные акты.Цитата:
Сообщение от kolya300103
Нам же тут делать нечего, кроме как в ваших местечковых постановлениях рыться. Вот пороемся, найдем, разжуем и положим вам в рот.
по существу вопроса - присоединяюсь к ЦБ.
У нас тоже есть муниципальные нормативные документы о порядке списания, в которых в том числе указано, какие ОС учреждение имеет право списывать самостоятельно (без всяких согласований), какие ОС - согласование с распорядителем, а какие ОС - согласование с распорядителем и с учредителем (точнее с КУИ).
Спасибо за ответ, теперь знаю, откуда надо заходить, еще раз спасибо!!!Цитата:
Сообщение от ЦБ
Я никого не просил мне все разжевывать, теперь я знаю, где надо искать и от кого это требовать. Когда я спросил об этом у учредителя, мне ответили, что там ничего сложного,обычный пакет документов. Поэтому и ищу, где этот обычный пакет документов.((((
рано радуваетесьЦитата:
Сообщение от kolya300103
бывают такие управления имущества в которых .... не, девки там хорошие, попи...ть с ними можно, но только и всего
Зашёл тут недавно, спросил чуток правда про другое, но вообще как раз по их вопросу - ради которого они и сидят
в ответ услышал такое, что чуть не рухнул пряма тамаЦитата:
- я не бухгалтер и не экономист, я вообще здесь просто так сижу
Цитата:
Сообщение от ЦБ
а у нас вообще всем всё похрен (извиняюсь за мой французский)Цитата:
Сообщение от VLDMR
делай шо хочешь - можешь вообще всё списать и можно даже не просто всё , а списать всё 2-3 раза
я когда пришёл в сегодняшнее предприятие, то даже просто перечня какого-либо имущества не обнаружил
а в балансе - отрицательная цифра
из текущих документов узнал почему отрицательная получилась
они каждую покупку списывали сразу при проведении Авансового отчёта, а потом ещё раз тоже самое - по Акту выдачи на нужды
Все вышестоящие, кто вообще хоть как то должны контролировать что же всё таки делается на местах были радые и сказали хором, что всё правильно - нахрен оно вообще всё это нужно!
пока всего лишь намёк, но что то мне видится.... не аналогия лиЦитата:
Сообщение от kolya300103
пусть и не такая штрашная
Статья не моя), но написано правильно.
Источник: https://its.1c.ru/db/budquest#content:615:hdocЦитата:
Вопрос: У казенного учреждения на счете 101 34 числится неисправная оргтехника. Достаточно ли для ее списания решения комиссии учреждения или требуется заключение специалиста-эксперта?
Ответ от 25.02.2019
В соответствии с п. 4 ст. 298 ГК РФ казенное учреждение не вправе отчуждать либо иным способом распоряжаться имуществом без согласия собственника. В целях реализации этого положения на уровне публично-правовых образований издаются нормативные акты, которые регламентируют порядок списания государственного (муниципального) имущества.
Так, положение об особенностях списания федерального имущества утверждено постановлением Правительства РФ от 14.10.2010 № 834 (далее – Положение № 834). Оно применяется при списании движимого и недвижимого имущества, которое находится в федеральной собственности и закреплено, в частности, за федеральными государственными учреждениями.
В пунктах 7, 9 Положения № 834 уточняются требования к работе комиссии по поступлению и выбытию активов. В случае отсутствия у организации работников, обладающих специальными знаниями, для участия в заседаниях комиссии по решению председателя могут приглашаться эксперты. Они включаются в состав комиссии на добровольной основе.
Таким образом, эксперт может не привлекаться, если, по мнению председателя комиссии, в учреждении есть сотрудники, которые обладают достаточными знаниями для определения степени морального или физического износа техники и ее пригодности для дальнейшей эксплуатации.
Комиссия готовит акт о списании в зависимости от вида имущества и формирует пакет документов в соответствии с перечнем, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находится организация (п. 6 Положения № 834). Следовательно, каждое министерство и ведомство определяет свой перечень документов, которые необходимо приложить к акту о списании. В этот перечень может войти и заключение эксперта.
Например, в пп. 2, 6 приложения к приказу Минтруда России от 27.08.2018 № 556н (далее - Приказ № 556н) установлено, что копия заключения о техническом состоянии объекта федерального имущества необходима для согласования решения о списании федерального движимого имущества, балансовая стоимость которого равна или превышает 200 тыс. руб., и имущества, которое эксплуатировалось менее срока полезного использования. Заключение должно быть получено не ранее 6 мес. до его представления в министерство и подтверждать непригодность объекта к дальнейшему использованию. К заключению должны быть приложены копии документов, подтверждающих правомочность экспертной организации, выдавшей заключение о техническом состоянии объекта, на осуществление указанного вида деятельности на территории Российской Федерации (сертификат соответствия, лицензия, сведения из ЕГРЮЛ). Пунктом 8 приложения к Приказу № 556н учреждениям, подведомственным Минтруда России, предоставлено право самостоятельно принимать решение о списании федерального движимого имущества балансовой стоимостью до 10 тыс. руб. включительно.
Таким образом, ответ на вопрос, нужна ли техническая экспертиза объекта основных средств для обоснования его списания, казенному учреждению нужно искать в муниципальном нормативном акте, регламентирующем порядок списания муниципального имущества, а также в ведомственном нормативном акте. Если в названных документах такое требование отсутствует, решение принимает руководитель учреждения. При наличии в комиссии учреждения работников, обладающих специальными знаниями, привлекать специалиста-эксперта необязательно.
Приведенный порядок справедлив и для бюджетных (автономных) учреждений, если для списания имущества требуется согласование с собственником. Вопрос о привлечении независимого эксперта в случае списания основных средств, которыми учреждение вправе распоряжаться самостоятельно, остается на усмотрение руководителя.
Если на уровне публично-правового образования или ведомства не определен порядок списания имущества, учреждению целесообразно разработать его самостоятельно с учетом отраслевых особенностей и закрепить в локальном нормативном акте. В нем можно указать, в частности, критерии, когда для списания объекта требуется заключение эксперта.
