Компенсация неиспользованного отпуска при ликвидации

Здравствуйте!помогите разобраться пожалуйста в моей ситуации! До середины августа 18г. находилась в декрете,15 августа вышла на неполную рабочую неделю,(3 дня в неделю работала),с 5 октября перешла на полную рабочую неделю, а с 15 октября отправили в простой с 2/3 от ЗП, 26 апреля 19 уволили в связи с ликвидацией.Компенсацию за неиспользованный отпуск рассчитали как все оплаты с августа 18 по апрель 19(в том числе оплата простоя) /12 мес/29,4 и * кол-во дней отпуска? Разве это верно в моей ситуации? Если я не работала до августа вообще?и должны ли брать в расчет оплату простоя? Сумма 1 дня отпуска вышла в 2,5 раза меньше чем сумма 1 дня работы....Очень надеюсь на вашу помощь!

даже сама схема расчёта полностью не верная

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

15 августа вышла на неполную рабочую неделю,(3 дня в неделю работала),с 5 октября перешла на полную рабочую неделю, а с 15 октября отправили в простой

---

значит для расчёта средне дневной должен был использоваться период
август - октябрь

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

Компенсацию за неиспользованный отпуск рассчитали как все оплаты с августа 18 по апрель 19(в том числе оплата простоя)

---

по общей схеме
"для расчёта средней, средние в расчёт не включаются"
(простой то по средней считался! его в расчёте быть не должно)

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

/12 мес/

---

и делиться должно не на 12 месяцев а на то количество за которое начисления были, которые при расчёте использовались
(если чел 3 дня отработал, то не на 12 месяцев делят и получают результат в 15 копеек, а на эти 3 дня, они правда не цифрой 3 будут, а через коэффициент перекручиваются, но приблизительно масштаб около 3-х и будет, но не 300 - в сто раз больше)

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

/29,4

---

коэффициент 29,4 ещё в 2014 году заменили на 29,3 !

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

Если я не работала до августа вообще?

---

этот период не берётся

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

и должны ли брать в расчет оплату простоя?

---

нет

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

Сумма 1 дня отпуска вышла в 2,5 раза меньше чем сумма 1 дня работы

---

это ещё =маленькое= снижение
без расчётов я предполагал, что при таком подходе минимум раз в 5-6 занизили

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

этот период не берётся


нет


это ещё =маленькое= снижение
без расчётов я предполагал, что при таком подходе минимум раз в 5-6 занизили

---

На самом деле я не знаю как они считали,просто это единственный вариант,по которому у меня почти вышла (с разницей около 600р.) та сумма что мне выплатили...Видимо придется запрашивать подробный расчет...а простой нам оплачивали ровно 2/3 от оклада...(месячный оклад / 3 * 2)

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

этот период не берётся


нет


это ещё =маленькое= снижение
без расчётов я предполагал, что при таком подходе минимум раз в 5-6 занизили

---

Спасибо за ответ!!

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

а простой нам оплачивали ровно 2/3 от оклада...(месячный оклад / 3 * 2)

---

тоже , я считаю не верно
он должен тоже исходя из среднедневной фактически получаемой перед этим за год вычисляться

Снова здравствуйте! все еще пытаюсь разобраться в этих расчетах...получила на руки расчет средней зп и тоже не понимаю почему он получился таким...помогите пожалуйста разобраться....

С 2014 г. находилась в декрете.Вышла на работу 15.08.2018, на 3-х дневную рабочую неделю( вт, срд,чтв). Была на больничном с 12.09.18-24.09.18, и с 27.09.18-08.10.18, с 05.10.18 переведена на полную 5-дневную рабочую неделю, а с 15.10.18 до самого увольнения находилась в простое.Уволена в связи с ликвидацией 26.04.19г.
Таким образом у меня отработанных дней вышло всего 18: август-8, сентябрь-6, октябрь 4....НО! в таблице из бухгалтерии дни расчетного периода выглядят так: август-15,12 сентябрь 12,7 октябрь -5,67 декабрь 1,89 январь 7,56 Откуда взялся декабрь с январем не понятно,если это месяца простоя...Вот получается что мой заработок за отработнные дни (пусть это будут 20 000 тр) делят не на 18 отработтных дней, а на какие то 42,94.....никак не могу этого понять.....

Kate30, такой подсчёт может быть и относительно правильным. Всё дело в том, что каждый день отпуска рассчитывается не по рабочим дням, а по календарным (в отличие от расчёта среднего при простое). Из всех календарных дней месяца исключаются те дни (календарные), в которые работник не работал - отпуска, больничные, простой и пр. и пересчитывается на полный месяц, состоящий из 29,3 дней. Итак, в августе д.б. 17 кал.дней (с 15 по 31): 17*29,3/31=16,07 дней для отпуска, в сентябре 13*29,3/30=12,7, в октябре 6*29,3/31=5,67 и т.д. Исключение дней в декабре и январе зависит от того, на какой период составлен приказ на простой, если он разбит на периоды, исключающие праздники 04.12 и 01-08.01, то дни праздников могут не исключаться из подсчёта дней, но только если в этих месяцах если хоть копейка учитываемого заработка, если заработка в каждом месяце нет, то в них должно быть по 0 дней. Так что приведённый Вами расчет дней ИМХО не так уж далёк от истины, за исключением, м.б., января.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

дни праздников могут не исключаться из подсчёта дней, но только если в этих месяцах если хоть копейка учитываемого заработка, если заработка в каждом месяце нет, то в них должно быть по 0 дней.

---

Логика закона - с точностью до наоборот:

1) Сначала безусловно исключаются сами дни (согласно п.5 ПП 922).
2) А уже затем исключается часть заработка (та, что начислена за исключаемое время).

Условия, что в зависимости от наличия/отсутствия остатка заработка исключается и остаток дней месяца, в законе нет.

Например, если с 1 по 3 января работник болел, а с 9 по 31 января - был в командировке, то за январь будут исключены только 26 дней - с 1 по 3 (подпункт 5Б) и с 9 по 31 (подпункт 5А). При этом начисленные за время командировки доходы, будут исключены.

И, несмотря на отсутствие учитываемых в январе доходов, учитываемое за январь время составит:
29,3 / 31 * (31-26) = 4,73

Цитата:

---

Сообщение от waw

Условия, что в зависимости от наличия/отсутствия остатка заработка исключается и остаток дней месяца, в законе нет.

---

Весьма спорное утверждение. Если в месяце вообще нет отработанного времени, то согласно части 3 п. 10 ПП 922, результат будет 0. Отработанное время <> неисключаемое время. В данном же случае насчитали целых 8 дней "отработанного" времени при полном отсутствии учитываемого заработка и рабочего времени в месяце, что и вызывает удивление.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

В данном же случае насчитали целых 8 дней "отработанного" времени

---

Насчитали не 8 дней отработанного времени, а 8 календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

При этом явного определения, что такое календарные дни, приходящиеся на время, отработанное в данном месяце, в законе не приводится.
Но поскольку единственной операцией, которая "разрешается" для дней, - это их исключение, то из этого факта однозначно следует, что остаток дней после исключения и есть КД, приходящиеся на время, отработанное в данном месяце. Просто потому, что ничего другого в законе нет, и любое другое определение будет "выдумано" от начала и до конца.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Если в месяце вообще нет отработанного времени, то согласно части 3 п. 10 ПП 922, результат будет 0.

---

Не так.

Во 2-м абзаце п.10 дается определение, что такое неполный месяц. Это месяц,:
1) который либо отработан не полностью;
2) либо из которого исключалось время в соответствии с пунктом 5.

В части 3 п.10 приводится формула расчета учитываемых дней для неполного месяца, и если принять определение для "календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце", которое я привел выше (а никакого другого я пока не встречал - придумайте свое), то очевидно, что утверждение "результат будет 0" - неверно.

Простой бывает двух видов: простой в рабочее время, когда работники сидят и ничего не делают на своих рабочих местах (простаивают), и простой длительный, когда не надо ходить на работу, вроде "командировки" с оплатой 2/3.

Ясно, что в первом случае между интервальчиками простоев будут находиться выходные и праздничные дни, которые пойдут в знаменатель расчёта КНО и уменьшат среднедневной заработок (СДЗ).

Во втором же случае при едином длительном интервале простоя ("командировки на отдых") из расчёта исключаются все дни: как выходные, так и праздничные.

Цитата:

---

Сообщение от waw

1) который либо отработан не полностью;

---

Не видите подвоха? Этот месяц не то, чтобы отработан не полностью, но он (при определении этого условия) вообще полностью не отработан. А Вы зацикливаетесь исключительно (простите за тавтологию) на исключаемом времени (2), не учитывая неполноты отработки. А ещё Вы не учитываете тот факт, что праздничные дни изначально в ПП 922 исключены при подсчёте среднемесячного отработанного времени, а Вы почему-то их принудительно хотите включить при отсутствии такого времени.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Ясно, что в первом случае между интервальчиками простоев будут находиться выходные и праздничные дни, которые пойдут в знаменатель расчёта КНО и уменьшат среднедневной заработок (СДЗ).

---

Совершенно не ясно, просто это даёт дополнительный повод в неоднозначном толковании ситуации января, исходя из п. 10 ПП922, как месяца, в котором присутствует исключительно не рабочее, но отработанное время.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Не видите подвоха? Этот месяц не то, чтобы отработан не полностью, но он (при определении этого условия) вообще полностью не отработан.

---

Тем, кто дружит с логикой, такие "подвохи" не страшны. :)

Да - он полностью не отработан.
Но это нисколько не противоречит утверждению, что полностью не отработанный месяц отработан не полностью.
А вы считаете, что он отработан полностью? :)

Стандартная логическая операция отрицания (инверсия) - любая бочка, не заполненная до краев, не является полной, в том числе - пустая.

Впрочем, сами выберите один из двух предлагаемых законом вариантов:
1) полностью не отработанный месяц называется полным;
2) полностью не отработанный месяц называется неполным.

Если вы выберите вариант 1, то учитываемое количество дней в таком месяце равно 29,3.
Если вы выберите вариант 2, то учитываемое количество дней в таком месяце рассчитывается согласно абзацу 3 п.10. Этот вариант я и описал выше в #11.

Никакого варианта 3 я в законе не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Но это нисколько не противоречит утверждению, что полностью не отработанный месяц отработан не полностью.

Если вы выберите вариант 2, то учитываемое количество дней в таком месяце рассчитывается согласно абзацу 3 п.10.

---

А я и не утверждал, что противоречит. Просто я указываю на то, что отработанное время в этом случае не может быть никаким другим, кроме нулевого, соответственно и рассчитанное согласно абзацу 3 п.10 ПП 922 количество дней в этом неполном месяце равно нулю.
Или Вы считаете, что нерабочие праздничные дни, равно как и выходные необходимо отрабатывать?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Или Вы считаете, что нерабочие праздничные дни, равно как и выходные необходимо отрабатывать?

---

Я уже сто раз ранее и еще раз в этой теме писал, что такое "календарные дни, приходящиеся на время, отработанное в данном месяце".

Кроме вас не встречал несогласных с таким определением, но и вы не даете своего.
И пока это так, не исключенные согласно п.5 дни "необходимо отрабатывать" (в вашей терминологии).
Для всех прочих - это просто "календарные дни, приходящиеся на время, отработанное в данном месяце". :)

Поэтому ответ на ваш вопрос прост - и нерабочие праздничные, и выходные дни учитываются при расчете СЗ, если они не были исключены согласно п.5.

Это еще я не "выводил" вас на ПРОГУЛЫ, которые у меня учитываются, так как не исключаются.
А что придумываете вы, чтобы не получить 0 в этом случае - одному богу известно. Но то, что вам приходится именно "придумывать", сомнений не вызывает (в законе о прогулах нет ни слова). :)

Цитата:

---

Сообщение от waw

но и вы не даете своего

---

Чего уж проще - понятие "отработанное" включает в себя хотя бы час времени, когда работник работал. Не было работы на рабочем месте - нет отработанного времени. Что Вы ещё от меня требуете? Я ведь тоже не увидел ответа на мой вопрос о необходимости отрабатывать праздничные дни. Сказка про белого бычка. А вот прогул никто не разрешал не отрабатывать, это рабочее время работника, которое и не может исключаться и включается в отработанное время, в данном случае - которое работник обязан был отработать и фактическая неотработка никак не сказывается на учёте этого дня.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Я ведь тоже не увидел ответа на мой вопрос о необходимости отрабатывать праздничные дни.

---

Я не могу на него ответить так, как вам хочется - ведь с моей точки зрения речь вообще не идет об отработке календарных дней месяца:
1) по умолчанию все календарные дни месяца считаются "отработанными";
2) "не отработанными" являются только исключаемые дни.

Слова "отработанные" и "не отработанные" я написал исключительно для вас - ведь только вы пытаетесь понять их буквально (и то, как выяснилось, лишь до тех пор, пока речь не идет о прогулах :) ) - все остальные находят эти дни как разницу между всеми днями месяца и исключаемыми.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

А вот прогул никто не разрешал не отрабатывать, это рабочее время работника, которое и не может исключаться и включается в отработанное время, в данном случае - которое работник обязан был отработать и фактическая неотработка никак не сказывается на учёте этого дня.

---

Именно это я и имел в виду - чтобы объяснить, почему прогулы вы не исключаете, вам приходится дополнять закон своими "додумками".
И вот уже у вас помимо просто "отработанного времени" появляется еще одно понятие - "отработанное время, которое работник обязан был отработать". :)
Где это в законе эти два вида отработки?

А вообще - вдумайтесь в то, что вы написали:
"прогул - это отработанное время, которое работник обязан был отработать... но не отработал". :D

Еще - в законе нет ни слова о включении чего-то во что-то, в том числе в отработанное время.
В законе есть только операция исключения дней, причем, это исключение производится из количества всех календарных дней месяца. Поэтому по умолчанию все календарные дни месяца считаются приходящимися на отработанное время, независимо от того, была ли в месяце "фактическая работа" или нет.

Я уж не говорю о том, что выше именно вы удивлялись:

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

В данном же случае насчитали целых 8 дней "отработанного" времени при полном отсутствии учитываемого заработка и рабочего времени в месяце, что и вызывает удивление.

---

За месяц прогула вы насчитаете целых 29,3 дня "при полном отсутствии учитываемого заработка и рабочего времени", но это удивления не вызывает. :)

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

фактическая неотработка никак не сказывается на учёте этого дня.

---

В данном случае вас не это должно волновать - бог с ним, с этим прогулом.
Но при этом "рушится" ваша и без того шаткая конструкция, основанная на понимании "отработки" как времени фактической работы!
С какой тогда стати вы учитываете календарные дни, окружающие дни прогулов?
Они что, действительно приходятся на время, отработанное в данном месяце?

Хотите понимать фразу "время, отработанное в данном месяце" буквально?
Ради бога!
Но тогда получается, что прогул - это время, отработанное в данном месяце. Теперь желание буквального понимания не исчезло? :)

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Что Вы ещё от меня требуете?

---

Я не требую, но предлагаю вам дать свое определение, что такое:
календарные дни, приходящиеся на время, отработанное в данном месяце

Ведь именно их надо посчитать, чтобы найти учитываемое количество дней в неполном месяце.
Как вы их считаете, если не можете объяснить, что это такое? :)

И это мы еще не касались арифметических "глюков" вашего способа. :)

Итак, если в январе работник фактически не отработал ни дня (про прогулы забудем), то вы предлагаете считать учитываемое количество дней января равным 0.

Но как только работник отработал даже не день, а малую его часть (выше вы писали про 1 заработанную копейку), то учитываемое количество дней резко возрастает до небес.

Эта лишняя копейка оказывается буквально "лишней", так как приводит к уменьшению среднего заработка на тысячи рублей (для обычных условий).

Сравните:

1) нормальный вариант
- исключаются все дни, кроме праздников (болел с 9 по 31) - 29,3/31 * (31-23) = 7,56
- исключаются все дни, кроме праздников и одного рабочего дня (остальные дни болел) - 29,3/31 * (31-22) = 8,50
1 лишний день работы привел к увеличению учитываемых дней на 0,94 - прогнозируемый результат.

2) ваш вариант
- исключаются все дни (болел с 9 по 31, не работал ни дня) - 29,3/31 * (31-31) = 0,00
- исключаются все дни, кроме праздников и одного рабочего дня (остальные дни болел) - 29,3/31 * (31-22) = 8,50
1 лишний день (час) работы привел к увеличению учитываемых дней на 8,50 - что это? :wow:

И такие "внезапные" скачки учитываемых дней и среднего заработка, совершенно непропорциональные вызвавшей их причине, вас не удивляют?

У меня - no comment, жду ваших...

Ну всеее,я окончательно запуталась)))Так правильно меня рассчитали или нет? Был всего 1 приказ о простое с 15.10.18, и после ни одного рабочего дня до увольнения

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

Так правильно меня рассчитали или нет?

---

Вероятнее всего, неправильно.
Но может, вы уже не помните каких-то подробностей, о которых здесь и не сообщили.

Спросите в бухгалтерии, что это за 2 дня в декабре, которые они не исключили. Ведь в декабре нет ни одного праздника, поэтому даже предположить особо нечего. Прояснится с декабрем - скорее всего и в январе дни остались по тем же причинам.

PS
Я бы предположил такой вариант - первый простой закончился 28 декабря, а следующий начался 9 января.
Тогда все получается почти правильно - в декабре не исключаются выходные 29 и 30 декабря, а в январе - все 8 праздников.
Неясность только с 31 декабря (возможно, о нем просто забыли, а может, вы взяли его за свой счет).

Кстати, если все так и окажется, то они это сделали намеренно, чтобы занизить всем средний и сэкономить.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Вероятнее всего, неправильно.
Но может, вы уже не помните каких-то подробностей, о которых здесь и не сообщили.

Спросите в бухгалтерии, что это за 2 дня в декабре, которые они не исключили. Ведь в декабре нет ни одного праздника, поэтому даже предположить особо нечего. Прояснится с декабрем - скорее всего и в январе дни остались по тем же причинам.

PS
Я бы предположил такой вариант - первый простой закончился 28 декабря, а следующий начался 9 января.
Тогда все получается почти правильно - в декабре не исключаются выходные 29 и 30 декабря, а в январе - все 8 праздников.
Неясность только с 31 декабря (возможно, о нем просто забыли, а может, вы взяли его за свой счет).

Кстати, если все так и окажется, то они это сделали намеренно, чтобы занизить всем средний и сэкономить.

---

Нет,я пока еще все помню)) Был один приказ на простой, меня вызвали уже 25 января ознакомится с новым приказом о сокращении в апреле и все...Если б простой заканчивался и начинался с новой даты ,меня же обязаны оповестить?или это закулисье и я уже узнаю по факту?Кстати как я поняла в декабре выходные были как раз 30 и 31, потому как 29 это рабочая суббота была...А по остальным август,сентябрь,октябрь, все верно они рассчитали, по-вашему?

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

Кстати как я поняла в декабре выходные были как раз 30 и 31, потому как 29 это рабочая суббота была

---

Тогда мое предположение, что было 2 "прогульных" интервала вообще не имеет дефектов:
1) первый закончился 29-го декабря - 30 и 31 вам "засчитали";
2) второй начался 9-го января - 1 - 8 января вам "засчитали".

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

Если б простой заканчивался и начинался с новой даты ,меня же обязаны оповестить?

---

Теоретически - да, вы должны подписать "ознакомление" со всеми приказами, но случается всякое. :)

Что было в приказе по поводу окончания простоя?
Проще всего, если есть возможность, просто выяснить про дни декабря и января в бухгалтерии.

В табеле время простоя отображается своими кодами. Раз 2 дня в декабре и 8 дней в январе они не исключили, значит, эти дни не являются днями простоя - узнайте, почему.

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

А по остальным август,сентябрь,октябрь, все верно они рассчитали, по-вашему?

---

Цитата:

---

Сообщение от Kate30

С 2014 г. находилась в декрете.
Вышла на работу 15.08.2018, на 3-х дневную рабочую неделю( вт, срд,чтв).
Была на больничном с 12.09.18-24.09.18, и с 27.09.18-08.10.18
с 05.10.18 переведена на полную 5-дневную рабочую неделю, а с 15.10.18 до самого увольнения находилась в простое.

в таблице из бухгалтерии дни расчетного периода выглядят так:
август-15,12
сентябрь 12,7
октябрь -5,67

---

08.2018 - 29,3/31*(31-14) = 16,07 (какой-то 1 день они дополнительно исключили, или вы вышли на работу 16 августа)
09.2018 - 29,3/30*(30-17) = 12,70 (совпадает)
10.2018 - 29,3/31*(31-8-17) = 5,67 (совпадает)

Смотрите:
1) в ноябре исключены все дни, хотя 4 ноября - праздник. Значит, этот праздник находится внутри периода простоя.
2) в январе праздничные дни не исключены. Значит, эти праздники находятся вне периода простоя.

Вывод - у вас был не один период простоя, а не меньше двух (в каждом году - свой). Этот момент нужно прояснить!

Цитата:

---

Сообщение от waw

В табеле время простоя отображается своими кодами. Раз 2 дня в декабре и 8 дней в январе они не исключили, значит, эти дни не являются днями простоя - узнайте, почему.

---

Тут я ошибся - через табель вы ничего не узнаете, так как кодами простоя будут помечены только рабочие дни, и когда закончился (если закончился) один простой и начался второй по табелю видно не будет.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Тут я ошибся - через табель вы ничего не узнаете, так как кодами простоя будут помечены только рабочие дни, и когда закончился (если закончился) один простой и начался второй по табелю видно не будет.

---

Но тогда, руководствуясь основным документом учёта рабочего времени, следовало бы по Вашей теории включить в отработанные дни не только праздники января, но и выходные дни. Они ведь тоже будут "отработанными календарными", простоя в выходные быть не может, это дни отдыха, по среднему эти дни не оплачиваются, значит, их исключать не следует.:p

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

простоя в выходные быть не может, это дни отдыха, по среднему эти дни не оплачиваются, значит, их исключать не следует.

---

Ну, что вы в самом деле! Надеюсь, вы шутите.
Если это не шутка, то вы опять вынуждаете меня объяснять элементарные вещи! :)

В соответствии с п.5 ПП 922 исключаются не дни, а время, когда за работником сохранялся средний заработок.

При оплате по среднему рабочих дней, рассчитанному для оплаты рабочих дней, "закрываются" ("оплачиваются" по среднему) все календарные дни, приходящиеся на этот период (например, при пятидневке 5 рабочих дней "закрывают" 7 календарных).

Поэтому при простое (командировке и т.п.) и исключаются все дни, приходящиеся на период простоя, а не только рабочие.

Разве не очевидно, что при оплате по такому среднему периода, равному году, работник получит доход, аналогичный годовому заработку?
Какие еще выходные дни вы собираетесь при этом исключать?! :D
Ничего не исключается - весь годовой период (все 365 дней) за работником сохранялся средний заработок.

Надо же различать средние заработки для оплаты рабочих дней (командировка, простой и т.п.) и календарных (отпуск, КНО)!

Вот при отпуске все иначе - средний рассчитывается для оплаты календарных дней (он, естественно, получается меньшего размера), поэтому все дни (праздники, например), не оплаченные по такому среднему, следует исключить.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Надеюсь, вы шутите.

---

Насчёт табеля - шучу конечно, хотя, в этой шутке есть доля истины. Не должны в табеле выходные дни в период простоя маркироваться "В", там тоже должен быть маркер простоя в соответствии с приказом.

Цитата:

---

Сообщение от waw

В соответствии с п.5 ПП 922 исключаются не дни, а время, когда за работником сохранялся средний заработок.

---

Ну, в ПП 922 много ляпов, и это один из них. Почему-то для отпусков время - это чистые календарные дни отпуска, исключая праздники, а для остальных - это период, причём праздники исключаться не должны Тогда чем отличаются от них выходные дни, которые по среднему тоже не оплачиваются? Проблема в отсутствии в нём терминов и определений, что позволяет манипулировать понятиями. То же касается и "отработанного времени". Так что "правды" мы здесь не найдём, приходится пользоваться "понятиями".

Цитата:

---

Сообщение от waw

Разве не очевидно, что при оплате по такому среднему периода, равному году, работник получит доход, аналогичный годовому заработку?

---

Не очевидно. Посчитал для случая (мы же отпускные считаем, согласны?), когда в прошлом году работник брал отпуск с 9 января по 5 февраля при окладе 20000 рублей, других отклонений в году не было.
При расчёте КНО за 29,3 дня отпуска (это как раз время среднего календарного месяца для отпуска, исключая дни праздников, на которые отпуск не приходится) в январе следующего года у меня получилась оплата 20053 руб., если в январе 0 дней и нет отработанного времени, и 19586 руб, если есть 8 дней "отработанных" нерабочих праздничных дней. Для меня разница очевидна, причём в мою пользу: 0,26% погрешности расчета моих в плюс против Ваших 2% в минус. Может я неверно что-то в Excel посчитал? Можете посчитать разницу для отпуска в 352 дня, это как раз отпуск, продолжительностью в календарный год, разница в процентах будет та же самая.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Почему-то для отпусков время - это чистые календарные дни отпуска, исключая праздники, а для остальных - это период, причём праздники исключаться не должны Тогда чем отличаются от них выходные дни, которые по среднему тоже не оплачиваются?

---

По-моему, я уже всё объяснил постом ранее.
И если вы не видите разницы между оплатой по среднему (разному среднему!!!) календарных дней и рабочих, то я уже ничем помочь не смогу.

Но повторю здесь еще раз:

Цитата:

---

Сообщение от waw

При оплате по среднему рабочих дней, рассчитанному для оплаты рабочих дней, "закрываются" ("оплачиваются" по среднему) все календарные дни, приходящиеся на этот период

---

и дополню:
При оплате по среднему календарных дней, рассчитанному для оплаты календарных дней, "закрывается" ("оплачивается" по среднему) лишь то количество календарных дней, которое оплачивается.

Иными словами, за неделю (5 рабочих дней), оплаченную по СЗ, рассчитанному для оплаты рабочих дней, работник получит примерно столько же, сколько за неделю (7 календарных дней), оплаченную по СЗ, рассчитанному для оплаты календарных дней.
(разница будет лишь за счет разного алгоритма расчета СЗ, а не за счет разного количества дней оплаты)

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Не очевидно. Посчитал для случая (мы же отпускные считаем, согласны?), когда в прошлом году работник брал отпуск с 9 января по 5 февраля при окладе 20000 рублей, других отклонений в году не было.
...
Может я неверно что-то в Excel посчитал?

---

Вы не доли процента считайте. :)
Я вам про 5/7 писал, то есть о разнице в 2/7, что составляет почти 30%.

Оплата рабочих дней 1 года по СЗ, рассчитанному для оплаты рабочих дней, примерно соответствует оплате календарных дней 1 года по СЗ, рассчитанному для оплаты календарных дней.

Поясню детальней:

1) 1-й работник год провел в командировке (можно было написать и "в простое", но я не хотел, чтобы вы отвлеклись на его неполную оплату - сути дела это не меняет) и получил доход, примерно соответствующий его обычной зарплате.
При этом по СЗ ему оплачивались лишь рабочие дни.

2) 2-й работник год провел в отпуске и получил доход, примерно соответствующий его обычной зарплате.
При этом по СЗ ему оплачивались лишь (365-14) календарных дней.

3) Их расчетные периоды были одинаковы, сумма учитываемых доходов - тоже, исключаемых дней не было (для простоты).

4) Тогда эти работники за год получат примерно одинаковый доход (разница будет объясняться лишь разным алгоритмом расчета СЗ).

5) Позже часть этого года должна попасть в расчетный период какого-то отпуска (КНО) обоих работников.
Допустим, еще через полгода, которые они оба идентично отработали (время, доходы), они одновременно уходят в отпуск.

Вы предложили:

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

простоя в выходные быть не может, это дни отдыха, по среднему эти дни не оплачиваются, значит, их исключать не следует.

---

Примените ваше предложение к расчету отпуска 1-го работника, и объясните ему, за счет чего он получил отпускные на 20 с лишним процентов меньше, чем 2-й работник.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Ну, в ПП 922 много ляпов, и это один из них.

---

Никакого "ляпа" здесь нет.
Если исключать лишь дни, которые непосредственно оплачивались по СЗ, то мы получим ту чушь, пример которой я показал в выше.

(Но не надо путать средние для оплаты рабочих дней и календарных и вновь спрашивать, почему же тогда не исключаются праздники внутри отпуска).

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Не должны в табеле выходные дни в период простоя маркироваться "В", там тоже должен быть маркер простоя в соответствии с приказом.

---

Насколько я знаю, выходные дни периода командировки в табеле принято обозначать как "В".
Почему для простоя должно быть иначе?

Если отмечать как "простой" (или "командировка") весь соответствующий период (включая нерабочие дни), то по табелю не определишь количество дней, которые надо оплатить.
Но если для бухгалтеров это не проблема, то и ладно. :)

А по табелю рабочего времени это и не определишь, при отклонениях от рабочего времени оно заменяется на время отклонений. А для оплаты дней или часов есть график работы работника, составленный в соответствии с его режимом рабочего времени, установленным трудовым договором.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

А по табелю рабочего времени это и не определишь, при отклонениях от рабочего времени оно заменяется на время отклонений.

---

Но это же не ответ на мой вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от waw

Почему для простоя должно быть иначе?

---