Здравствуйте! Не могу разобраться с изменениями в работе онлайн касс с 1 июля 2019г. Мы работаем только по безналу, налички нет. Подскажите, пожалуйста, нужно ли при зачете авансов (которые были получены на расчетный счет) пробивать кассовый чек?
Вид для печати
Здравствуйте! Не могу разобраться с изменениями в работе онлайн касс с 1 июля 2019г. Мы работаем только по безналу, налички нет. Подскажите, пожалуйста, нужно ли при зачете авансов (которые были получены на расчетный счет) пробивать кассовый чек?
С физ. лицами?Цитата:
Сообщение от Аноним
Пока получается, что нужно :(Цитата:
Сообщение от Аноним
НЕ НУЖНО. И не верь всей этой местной хрени, которая пишется здесь, утверждая обратное. Они, как сектанты, ратуют за применение ККТ просто веруя в то, что это надо делать. И верить в это они будут до тех пор, пока налорг не выдавит из себя очередную писульку, подтверждающую очевидное, как это было с пробитием чеков при выдаче под авансовый отчет: они не верили закону, пока налорг в письме не назвал этот идиотизм идиотизмом. По закону ККТ применяется в месте расчетов, в момент расчетов, лицом, осуществляющим расчеты. При зачете авансов ни одно из этих обстоятельств невозможно установить и, следовательно, ККТ применять не нужно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не подскажите, каким образом, на Ваш взгляд:Цитата:
Сообщение от Январь
1. Пробивать второй чек на ту же сумму? То есть, получается, мы два раза произвели расчет на одну и ту же сумму, при этом отгрузив один раз. И деньги мне заплатили один раз. Искажение.
2. Пробить с нулевой суммой? Тогда что это за расчет - ты мне дал 0 (то есть - ничего), но расчет мы произвели. Такое возможно?
3. Сделать возврат суммы предоплаты и пробить заново при отгрузке? Но, не понятен смысл этой операции: это что, типа " первый расчет расчетом не считать, а считать расчетом второй" . Но, на каком основании?
На сумму зачета.Цитата:
Сообщение от Бумашкина
Искажение чего? Нормальной реальности - да.Цитата:
Сообщение от Бумашкина
п. 2-3 точно не правильные
Первый чек с признаком аванс, второй с другим признаком будет (как точно они называются, не помню)
Пробивая чек мы фиксируем факт расчета в рамках 54-ФЗ. Получается, по одной и той же операции мы фиксируем два факта расчета? Ведь и сумма пробивается при таком варианте в обоих чеках.Цитата:
Сообщение от Январь
под расчетом понимается прием авансов, зачет авансов ст 1.1. 54- ФзЦитата:
Сообщение от Бумашкина
Получается два факта расчета и должно быть
Один раз отдали товар/оказали услугу, но два раза за нее рассчитались? Хотелось бы понять логику законодателя.Цитата:
Сообщение от ттим
да никто и не спорит, есть или нет здесь логика, ежу понятно, что нет...Цитата:
Сообщение от Бумашкина
но если читать буквально закон, то получается так.
Закон обязывает выдать чек в при осуществлении расчета. Получив 100% предоплату я выдаю чек. Закон соблюден.Цитата:
Сообщение от ттим
Затем, отгружаю товар. И не выдаю чек на зачет аванса, допустим. Закон нарушен? Ведь в момент расчета (получения аванса) чек был выдан.
Два разных расчетаЦитата:
Сообщение от Бумашкина
С чего бы это? Почему вы считаете, что в момент отгрузки оплаченного товара покупателю, у последнего возникает задолженность перед вами, которую надо зачитывать?Цитата:
Сообщение от Январь
Я поняла это так.
1. Опция аванс выбирается только тогда, когда вы не знаете за что именно получили деньги. И аванс это всегда НДС 20/120.
2. Если знаете за что поступила предоплата, то это опция в ккт так и будет называться - предоплата.
3. После оказания услуг или продажи товара бьется чек продаж.
4. В этот же момент бьется чек с опцией зачет ( т.е. зачет аванса).
Не видела ещё новую ккт с учетом этих доработок, поэтому ещё не понятно.
Вообще на сайте ифнс выложены методические рекомендации как и что делать.. их, вроде, должно быть 11 штук, пока там 7.
kkt-online.nalog.ru =меню=> информационные материалы
На основании какой статьи закона о применении ККТ?Цитата:
Сообщение от Джотти
На основании какой статьи закона о применении ККТ?Цитата:
4. В этот же момент бьется чек с опцией зачет ( т.е. зачет аванса).
На основании методических указаний ифнс.
Кстати, ошиблась с путем, в посте выше. kkt-online.nalog.ru =меню=> методические указания
Гы. Закон надо читать, а не эти писульки, даже не прошедшие регистрации в Минюсте.Цитата:
Сообщение от Джотти
Надо будет и там зарегистрируют. Как раз числа эдак 30 июня.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы бы почитали что ни будь кроме налорговских методичек... А то ваши комментарии напоминают цитаты из Чеховского "Письма ученому соседу"...Цитата:
Сообщение от Джотти
Я в марте купил ж/д билеты на август. Должна ли РЖД пробить два чека в августе сразу после того, как я воспользуюсь их услугами перевозки?Цитата:
Сообщение от Январь
54-ФЗЦитата:
Сообщение от Аноним
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
Кто-то может объяснить, какой в этих манипуляциях с пробитиями чеков на аванс/предоплату и последующим зачетом аванса глубинный смысл заложен?
И что теперь всегда по два чека выбивать нужно? Пришел Василий Иванов, заплатил наличными денежку - это аванс, через час ему оказали услугу, подписали акт, пробили другой чек на зачет аванса?
Закон надо читать, по возможности, ВЕСЬ, ну или хотя бы те его статьи, которые касаются вас напрямую:Цитата:
Сообщение от Январь
Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники
1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
PS Вы же ограничились прочтением только первой его статьи. Осильте еще несколько самых важных статей...
Никакого в них смысла потому, что этих манипуляций закон 54-фз не требует.Цитата:
Сообщение от А365
Место - шар земнойЦитата:
Сообщение от Аноним
Момент - отражение в учете факта реализацииЦитата:
Сообщение от Аноним
И нигде не написано, что это не так.
Такое место невозможно указать в протоколе о правонарушении.Цитата:
Сообщение от Январь
А что делать ИП на ЕНВД, у которого нет "учета"? У нас ведь все равны перед законом.Цитата:
Момент - отражение в учете факта реализации
Для суда и привлечения к ответственности важно, что ни где не написано, что это ТАК.Цитата:
И нигде не написано, что это не так.
Ну, будет написан адрес регистрации ККТ, например. Как доказать, что не то?Цитата:
Сообщение от Аноним
ИП мне в принципе не интересны. А для юр.лица?Цитата:
Сообщение от Аноним
Да? Тем же ИП и штрафы меньше и отсрочки по ККТ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Тогда проверяющему, составляющему протокол, надо доказать, что зачет проводился по адресу регистрации ККТ, а это невозможно.Цитата:
Сообщение от Январь
Закон 54-ФЗ не содержит в себе указаний на то, что определение момента расчетов для целей этого закона зависит от организационно-правовой формы продавца и его системы налогообложения. Нет таких указаний и в других НПА.Цитата:
ИП мне в принципе не интересны. А для юр.лица?
Равенство перед законом предполагает равенство перед неотвратимостью ответственности для его нарушителей, но не равенство мер наказания, которые могут дифференцироваться.Цитата:
Да? Тем же ИП и штрафы меньше и отсрочки по ККТ.
Если конторка зарезервирована по адресу, ККТ по тому же адресу, то по какому еще адресу может быть произведен зачет? Не вижу, что тут вообще доказывать.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но указание, что чек надо бить, есть для всех? Только оштрафовать ИП-шников затруднительноЦитата:
Сообщение от Аноним
"Предполагает" и "действительно так" - к сожалению, не одно и то жеЦитата:
Сообщение от Аноним
И вряд ли невозможность оштрафовать ИП-шинка остановит от штрафа на юр.лицо
получается, да, нарушен. Так как в 54-фз есть еще один "расчет"- зачет аванса.Цитата:
Сообщение от Бумашкина
Здесь два расчета, выше уже писали.
например, по адресу главбуха, работающего удаленно. Или вы считаете, что закон 54-фз запрещает ему проводить зачеты вне места нахождения ККТ?Цитата:
Сообщение от Январь
Для начала докажите, что у продавца, передающего покупателю предварительно оплаченный покупателем товар, возникает задолженность покупателя, которая нуждается в зачете.Цитата:
Не вижу, что тут вообще доказывать.
Здесь ОДИН расчет, несмотря на то, чтоЦитата:
Сообщение от ттим
. На каком основании вы считаете, что у продавца, передающего покупателю предварительно оплаченный покупателем товар, возникает задолженность покупателя, которая нуждается в зачете.Цитата:
выше уже писали.
Кто-нибудь ответит?Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Январь
То есть, получив 100% предоплату в размере 500 р, пробив чек на 500 р., я отгружаю товар/оказываю услугу на 500 руб и снова пробиваю чек на 500 р.? Расчетов на 1000 р., а отгрузка на 500?Цитата:
Сообщение от ттим
На мой взгляд, в этой ситуации второй чек должен быть на зачет аванса с суммой 0, но, тогда это вообще не расчет.
А что за процесс в 54-ФЗ скрывается по словами "зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов"?Цитата:
Сообщение от Аноним
Расчеты в понятиях 54-ФЗ - это вообще что-то вне рамок разумного, логичного и к учету не имеют никакого отношения :mad:Цитата:
Сообщение от Бумашкина
За возвратом предоплаты и (или) авансов скрывается возврат предоплаты и (или) авансов. Чтобы понять, что скрывается под зачетом, нужно вспомнить схемы от ухода от применения ККТ, использовавшиеся до вступления в силу новой редакции закона. Насколько я помню, одной из схем был прием наличных в кассу по договору займа (применять ККТ не нужно ни тогда ни сейчас) и последующий зачет задолженности по этому займу в счет погашения задолженности покупателя за проданный ему товар.Цитата:
Сообщение от Январь
У меня примерно так ребенок во втором классе говорил про задачи по математике....Цитата:
Расчеты в понятиях 54-ФЗ - это вообще что-то вне рамок разумного, логичного и к учету не имеют никакого отношения :mad:
Но обсуждаемом законе не конкретизировано, о каком "зачете" идет речь.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если при реализации не происходит зачета авансового платежа, то о чем, например, говорится в НК про зачет авансов в целях вычетов по НДС? Так можно договориться, что вычетов там быть не может, потому что зачета нет?
Устами младенца... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Аноним
Я вам привел пример зачета, при котором старая редакция закона позволяла не применять ККТ, а новая редакция обязывает, ликвидируя "лазейку". Еще раз медленно и печально: у продавца, передающего покупателю предварительно оплаченный покупателем товар, НЕ возникает задолженность покупателя, которая нуждается в зачете.Цитата:
Сообщение от Январь
В какой конкретно статье? В каком контексте? С каких пор нормы НК РФ стали регулировать гражданские правоотношения?Цитата:
Если при реализации не происходит зачета авансового платежа, то о чем, например, говорится в НК про зачет авансов в целях вычетов по НДС?
Этот "поток сознания":не вижу никакого смыла комментировать потому, что возникает ощущение, что порожден онЦитата:
Так можно договориться, что вычетов там быть не может, потому что зачета нет?
.Цитата:
Устами младенца... :biggrin:
Но вы почему-то убеждены, что речь идет о зачете предоплаты, хотя в тексте закона речь идет исключительно о возврате предоплаты и (или) авансов.Цитата:
Сообщение от Январь
ст. 172 НКЦитата:
Сообщение от Аноним
6. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 8 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся с даты отгрузки соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав в размере налога, исчисленного со стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, в оплату которых подлежат зачету суммы ранее полученной оплаты, частичной оплаты согласно условиям договора (при наличии таких условий).
А этого никто и не утверждал. Но термин "зачет" там используется, и я не понимаю, почему его использование в НК может быть иным, чем использование в другом законе.Цитата:
Сообщение от Аноним
Да, ладно. У меня другая редакция закона? Мне пишет "зачет и возврат"Цитата:
Сообщение от Аноним
