Вид для печати
Добрый день! Подскажите пожалуйста, мы бюджетники, у нас сотрудники пользуются личным имуществом (чайники, колонки, мышь, клавиатура и прочее). С 90-х годов введено (у нас), что имущество заносится по заявлению и не отображается нигде в бухучете. Вопрос. Можно ли так делать, еслт данный факт "внос по заявлению без отражения в учете" закрепить в учетной политике? И расскажите, пожалуйста, кому не сложно, каким образом вы у себя отображается личное имущество. Заранее спасибо.
Ежели для личного пользования, то почему бы и нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы же ботинки не приходуете, в которых сотр на работу пришел.
Но то, что используется организацией для выполнения ей своих задач - то должно стоять на учете.
Вот это, как по мне, глупость.Цитата:
Сообщение от Аноним
что это ещё за =личное пользование= на предприятии во время рабочего дня? Вы работать пришли или телевизор смотреть вприхлёбку?Цитата:
Сообщение от topalov
правильно! всё своё нужно за забором оставлять! голыми пропускать нужноЦитата:
Сообщение от topalov
Цитата:
Сообщение от topalov
не забудьте заплатить налог на Прибыль за безвозмездное использование в производственной деятельности....Цитата:
Сообщение от Аноним
другой работы что ли нет? неужели так много свободного времени, что прям совсем от безделья страдаете?Цитата:
Сообщение от Аноним
да никак не отражается! принёс и принёс, приспичит: собрал и унёс
давайте все-таки отличать ботинки (а также кружки-ложки-тарелки-чайники), т.е. то, что действительно применяется в личном пользовании, и в процессе деятельности учреждения не участвует, от
"клавиатуры, мыши, колонки" (а также компьютеры, МФУ и т.п. и т.п.) -т.е. то , что хоть и личная вещь, но используется в в процессе деятельности учреждения. На такие вещи есть стандарт "Аренда" там все разжевано и про аренду и про безвозмездное пользование и даже было и письмо, где сказано, что если нет суммы аренды и срока, то по цене 1 руб./ мес на 36 месяцев.
И счет есть соответствующий в бухучете.
так что если сотрудница пьет чай в обеденный перерыв, то не надо трогать ее личный чайник, ее личную кружку и ее любимую чайную ложечку.
А вот если она в рабочее время печатает приказы и работает в 1С на своей клавиатуре, своей мышкой (а может даже на своем личном принесенном из дома компьютере) - то.
И вообще, для вас СПЕЦИАЛЬНО минфин сделал счет 111 (и 104.40), будьте любезны.
хм.. пример - распорядок работы с 9 до 18, но в промежуток с 13 до 14 - в обеденный перерыв сотрудники пользуются купленной вскладчину за свои личные (т.е. деньги физических лиц) микроволновкой? Ее как-то учитывать нужно или нет?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
вот другой пример - у нас учитель физики комп из дому притащил и использует его для работы непосредственно в учебном процессе.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
В общем, изучаем СГС "Аренда" и определение "Договор безвозмездного пользования".
VLDMR, я, надеюсь, что Вы понимаете, что в предыдущем посте я =стебаюсь=
но, как говорится, в каждой шутке есть доля.... шутки
нужно!Цитата:
Сообщение от VLDMR
(если быть буквоедом)
ибо такие вещи тоже из той же сферы что и клавиадура
Работодатель обязан обеспечить нормальные условия для труда и отдыха работников.
Во многих нормальных предприятиях те же микроволновки за счет предприятия приобретаются, для создания нормальных условий. и Даже НК разрешает их в расходы включать для прибыли
Почему же Вы считаете, что туже клавиатуру нужно в учёте, а микроволновку - нет ???
я конечно сторонник, что можно и без учёта обойтись, да и желательно даже без него -
(ибо помимо лишней работы по учёту имущества можно действительно нарваться на лишние налоги. да и с (если дотошно подходить) с тем же исчислением по обеспечению выполнения муниципального задания..... - тоже гемора можно найти столько что и не пожелаешь с этим связываться)
но если уж вести речь о том что нужно соблюдать.....
то разницы между клавиатурой и микроволновкой я не наблюдаю абсолютно никакой!
Это ты ГКУ "Централизованной бухгалтерии Московской области" скажи, и их кураторам-консультантам из Министерства Экономики и Финансов Московской области.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
ну нравица им - я ж не против: делайте!Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
я же рассказывая, выражаю мнение, непосредственно как бухгалтер, которому помимо знания вопроса нужно ещё и исполнить всю эту хрень
ну а ежели просто так со стороны сказать, то конечно же:
ой, да вы што... неужели порядков не знаете? срочно всё задокументировать, срочно служебные записьки рук-лю, доклад всем вышестоящим органам и ведомствам, не ограничиваясь только Учредом, всем включая Главу и всех его подголовков, срочно же комиссия по оприходованию, оценка по которой приход определён будет, МОЛы,.... договоры, акты приёма-педарачи..... ежемесячные матотчёты....... налог на прибыль............ может и до НДСа дело дойдёт
да, кстати, там и муниципальное задание с появлением этой безвозмеждного пользования поехать может
ой, щаз подумать - из пальца с этой принесённой не к добру вещи столько всего высосать можно
сидять они в своих Централизованных бухгалтериях и 90% того что творится непосредственно на предприятии не знают. да и кто им говорить то будет?Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
тут учителя, там бухгалтерА. кто-то что-то делает, никто друг про друга ничё не знают.
какие тут нахрен мыкравалнофки из дому, если того что нужно, что жизненно необходимо отродясь не делалось да и не будет делатся!
Подскажите, а у кого нибудь сотрудник приносил личный компьютер? Всё делали по стандарту « Аренда»? Мы бы и хотели поставить его на 111, но, он его таскает туда-сюда, и есть ли смысл тогда учитывать?
А сам то сотрудник "одаряет" организацию своим имуществом? Объясните ему последствия такого действия.
бывалоЦитата:
Сообщение от Аноним
работает он с ним - пусть работает.
главный вопрос - нафиг оно кому нужно?Цитата:
Сообщение от Аноним
ну вот возьмём два факта: этот комп стоит на учёте по всем-всем полагающимся стандартам И все громко промолчали - не было никакого компьютера
ну и что от этого изменилось на предприятии? да совершенно ничего!
ну как же? бухгалтер будет каждый день весь в мыле доказывать всем и вся что нужно приходовать, нужно формировать комиссии, носиться за всеми этими комиссионерами за подписями, они будут бегать от него, доказывая как много у них своей работы...... - веселуха ещё та!Цитата:
Сообщение от Аноним
Это же действительно эпизод из =Простоквашино= с Шариком бегающим за зайцем, что б сначала его сфоткать, а потом фотку всучить
а какие тут последствия?Цитата:
Сообщение от topalov
он принёс, он сам на нём работает, он сам за него же и отвечает. Думается он отлично понимает зачем он из дома что то тащит, и что если с этим его компом что-то и произойдёт, то никаких претензий он никому предъявить не может.
Какой то компенсации он тоже не требует.
Что же тогда над бухом издеваться то? а ведь в этом оформлении я кроме как издевательства над бухгалтером - я не вижу
А я чего-то подозреваю, что это у бухов чешется в одном месте.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Иначе, при наличии договора пожертвования, вопрос с сохранностью имущества организации по-иному бы ставился.
И бухгалтера, на самом деле, волновал бы в последнюю очередь.
и опять буху лишняя работёнка со всеми договорами, актами, ......Цитата:
Сообщение от topalov
да и с тем =жертвователем=.... Да он просто принёс ДЛЯ СЕБЯ.Цитата:
Сообщение от topalov
он и сам не согласен с такой фомулировкой. ничего он никому не жертвует. Просто он сам себе решил облегчить свой труд: притащил свой бук и сам на нём и работает. Он его никому не даёт в руки.
Никто не считает сегодня этот бук имуществом предприяития. Он как был собственностью человека, так он и остался в его собственности
ой, Вы сами прекрасно знаете, что уж кого-кого, а бухгалтера волнует всё и вся.Цитата:
Сообщение от topalov
Там женится кто-то .... и кому эту больше всех надо? бухгалтеру! потому что ТОЛЬКО ЕМУ оказывается , ну прямо вот жизненно необходимо, знать какая же теперь там фамилия, какой паспорт, а поменял ли он СНИЛС и ИНН, а карточку......
Никто и никогда сам не придёт и не доложит про это! а зачем????
А если уволится, то для ДРУГИХ уже не оставит, я так понял?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
ну конечно мы обсуждаем эту ситуацию. Он и без увольненияЦитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Цитата:
Сообщение от Аноним
да и хоть без таскания. Он не для всех принёс. Он СЕБЕ. уйдёт - всё своё беру с собойЦитата:
Сообщение от Аноним
да и тему вообще открыли про то что сотрудники своё приносят и лично ползуются - личное имущество.
оставалось бы для других - это бы уже подарком называлось бы.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
А последствия очень простые - приду я к вам с проверкой и впаяю вам (конкретно вам) круглую сумму.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Компьютер, он же не просто так под столом стоит, он же в розетку втыкается? Сколько там у него мощность БП - 500 Ватт? Да на 8 часов - итого 4 киловатта каждый день будьте любезны возместить бюджету. стоимость.
Сколько вы говорите (точнее свидетели вас продали), он этим незарегистрированным компьютером пользуется? Приблизительно год? Положим 200 рабочих дней. По 4 киловатта - итого 800 киловатт. Сколько у вас киловатт стоит? Сами посчитаете? Будьте любезны. Опротестовывайте!
Ибо если так так рассуждать - а давай я тогда из дома стиралку притащу.
А чё - электричество халявное, вода халявная, нигде никем не регистрируется - чё не притащить. Лепота. Порошок бы еще стиральный нахаляву - и вообще лепота.
PS: Если вы думаете, что про стиралку - это шутка, то жестоко ошибаетесь. Был у нас случай в одной прачечной в детском садике, так сотрудница свое домашнее подстирывала (у нее дома стиралка то ли сломалась, то ли еще что) - так вот притащила она из дому пакет, и попалась, дура, дотошному проверяющему на глаза. Ну дура, что с нее взять, стирать стирай (понимаем, стиралка дома сломалась, бывает, и тем более это не навсегда), но попадаться то зачем.
Вот чтоб таких нюансов не было, и составляется договор безвозмездного пользования.
И пользуется тогда по договору компьютером не лично сотрудник, а учреждение.
И потому никаких предьяв за электричество сотруднику.
а сами проверяющие (как вот Вы, например) на работе даже и телефон никогда подзарядить не смеют :)Цитата:
Сообщение от VLDMR
Ну, телефон потребляет копейки..
В общем суть проста - не надо путать личную шерсть с казенной.
ps: А будешь спорить, я еще затраты за интернет на твой личный комп посчитаю, если тариф лимитный. Если безлимитный, то ладно.. так уж и быть.. не буду считать :)
так может начать надо с того, что учреждение что-то не обеспечивает работнику, поэтому он он своё приносит ...Цитата:
Сообщение от VLDMR
так что вопрос большой, кто ещё кому должен будет
и за воду в туалете не забудьте посчитатьЦитата:
Сообщение от VLDMR
А вообще я не пойму, чего удивляться то.
Возьмем, к примеру, телефонную связь. И тут на форуме еще десять с лишним лет назад обсуждали, и даже письма какие-то Минфин выпускал.
В общем, компенсация расходов за телефонную связь в личных целях никого не удивляет. Ибо обмусолена эта тема сто раз.
А компенсация электричества - вдруг удивляет? А ведь по сути то же самое.
И вообще, изначально Вы спросили про возможные последствия.
А я вам просто привел как гипотетический пример последствия.
А вы сначала помедитируйте над #4Цитата:
Сообщение от Аноним
А если не осиливаете, то я вам словами попроще скажу, чтобы вам понятнее было :p - вода в туалете входит в производственный процесс. Тут считать не за что.
не то же самое.Цитата:
Сообщение от VLDMR
он на работе работает на личном компе, а не в игры играет.
я вот тоже хожу в бюджетное учреждение со своим ноутом и со своим планшетом, потому что купить и выделить они не в состоянии.
мне за это ещё им доплачивать надо, подзаряжаю ведь технику-то
не надо считать других глупее себя, а себя умнее других. всё известно и всё понятно. было просто образно сказано.Цитата:
Сообщение от VLDMR
часто в бюджетных учреждениях нет ничего, вот и приходится своё носить.
но проверяющие вроде Вас ещё хотят и чтобы работники платили за электричество.
телефон, кстати, личный я там не заряжаю (в отличие от Вас)
так ведь тоже электричество тратит, зараза :)Цитата:
Сообщение от VLDMR
Эээ... Мне вот просто интересно стало, кто, как и зачем будет доказывать, что работник бюджетной организации на своем принесенном компе в рабочее время балду пинал, а не занимался своими профессиональными обязанностями? Да еще и докажет точное время и посчитает киловатты? Может того, кто будет этим заниматься уволить, поскольку на него тратятся бюджетные деньги в виде зарплаты? Экономия будет поболее электричестваЦитата:
Сообщение от VLDMR
Я всякое на форуме за прошедшие годы видала, но вот ТАКОГО еще никогда...
Страшный рассказ про стиралку в садике вообще мимо дела. Потому что там работник пользовался оборудованием организации. А в обсуждаемом случае организация пользуется оборудованием работника, потому что не в состоянии обеспечить его таковым для выполнения должностных обязанностей
Да-да, причем каждый день акт передачи в безвозмездное пользование и акт возврата его обратно. В бюджетных организациях работы больше нет?Цитата:
Сообщение от VLDMR
электричество для РАБОТЫ на личном принесённом с собой компе куда больше входит в производственный процесс, нежели вода при посещении туалета.Цитата:
Сообщение от VLDMR
не находите?
та-та-та.
рассказывать можно все, что угодно, но
бухгалтерские счета в Едином плане счетов я вам привел.
специально для таких случаев.
проводки тоже написать? или сами сумеете?
Да, что ярко и продемонстрировано в этой теме...Цитата:
Сообщение от VLDMR
Пойду лишний раз водичку казенную в туалете смою)))
правильно!Цитата:
Сообщение от topalov
причём можно даже и туалетом не пользоваться - просто смыть!
ПоддерживаюЦитата:
Сообщение от Над.К
Все, что тут сказано - это попытка уйти от соблюдения стандарта. Предположим - может это попытка оправдать свою лень?
В стандарте четко сказано, когда он не применяется (п.4)
кроме этого, все почему-то подзабыли и п.31 157нЦитата:
1. Федеральный стандарт бухгалтерского учета для организаций государственного сектора "Аренда" разработан в целях обеспечения единства системы требований к бухгалтерскому учету государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений, бюджетному учету активов и обязательств Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, операций, изменяющих указанные активы и обязательства (далее - бухгалтерский учет), к формированию информации об объектах бухгалтерского учета, бухгалтерской (финансовой) отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений, бюджетной отчетности (далее - бухгалтерская (финансовая) отчетность).
2. Настоящий Стандарт применяется при отражении в бухгалтерском учете активов, обязательств, фактов хозяйственной жизни, иных объектов бухгалтерского учета, возникающих при получении (предоставлении) во временное владение и пользование или во временное пользование материальных ценностей по договору аренды (имущественного найма) либо по договору безвозмездного пользования (далее - объекты учета аренды), а также при раскрытии в бухгалтерской (финансовой) отчетности информации об указанных объектах бухгалтерского учета, если иное не установлено другими федеральными стандартами бухгалтерского учета для организаций государственного сектора, единой методологией бюджетного учета и бюджетной отчетности, установленной в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации, и Инструкцией о порядке составления, представления годовой, квартальной бухгалтерской отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений* (далее - нормативные правовые акты, регулирующие ведение бухгалтерского учета и составление бухгалтерской (финансовой) отчетности).
3. Положения настоящего Стандарта применяются одновременно с применением положений федерального стандарта бухгалтерского учета для организаций государственного сектора "Концептуальные основы бухгалтерского учета и отчетности организаций государственного сектора"**.
4. Настоящий Стандарт не применяется при отражении в бухгалтерском учете объектов бухгалтерского учета, возникающих при предоставлении:
а) участков недр в целях осуществления геологического изучения недр, разведки и (или) добычи полезных ископаемых (нефти, природного газа, иных аналогичных невозобновляемых ресурсов);
б) во временное владение и пользование или во временное пользование материальных ценностей, относящихся для целей бухгалтерского учета к биологическим активам;
в) во временное пользование материальных носителей, в которых выражены соответствующие результаты интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в части принятия на учет активов, относящихся для целей бухгалтерского учета к нематериальным активам.
Вот именно для того, чтобы учитывать эти неучтенные объекты, и были введены специальные счета в Единый план счетов (ЕПСБУ). В частности счет 111 - "Права пользования активами".Цитата:
31. Неучтенные объекты нефинансовых активов, выявленные при проведении проверок и (или) инвентаризаций активов, принимаются к бухгалтерскому учету по их текущей оценочной стоимости, установленной для целей бухгалтерского учета на дату принятия к бухгалтерскому учету.
Прошу отметить - не стоимость активов, ни балансовая ни справедливая ни рыночная никакая, не активы в штуках (которые в штуках учитываются на забалансе) - а всего лишь право пользования. В том числе по договорам безвозмездного пользования.
Напоминаю, чтобы не было отсылок к личным телефонам - речь идет об объектах, используемых в процессе деятельности учреждения.
Стандарт предусматривает, бухучет предусматривает, отчетность предусматривает...
Все остальное - это отговорки "от лукавого", попытки обойти и ничего не делать, опираясь на отговорки.
Не хотите учитывать, не хотите заключать договора безвозмездного пользования - да воля ваша.
Только при проверках не попадайтесь, в том числе и под вышепроцитированный п. 157н.
И все будет чики-пуки.
И еще немножко (кусочек) из "Концептуальных основ"
Ну и скажите, почему компьютер, принесенный из дому и используемый в целях выполнения государственных функций, не подпадает под эти основы? И почему же вам так не хочется оформить на него договор безвозмездного пользования?Цитата:
III. Объекты бухгалтерского учета
35. Объектами бухгалтерского учета являются активы, обязательства, источники финансирования деятельности субъекта учета, доходы, расходы, иные объекты, в том числе факты хозяйственной жизни, установленные настоящим Стандартом, иными нормативными правовыми актами, регулирующими ведение бухгалтерского учета и составление бухгалтерской (финансовой) отчетности.
36. Для целей бухгалтерского учета, формирования и публичного раскрытия показателей бухгалтерской (финансовой) отчетности активом признается имущество, включая наличные и безналичные денежные средства, принадлежащее субъекту учета и (или) находящееся в его пользовании, контролируемое им в результате произошедших фактов хозяйственной жизни, от которого ожидается поступление полезного потенциала или экономических выгод.
Контроль над активом имеет место, если субъект учета обладает правом использовать актив, в том числе временно, для извлечения полезного потенциала или получения будущих экономических выгод в процессе достижения целей своей деятельности (выполняемых функций, полномочий) и может исключить или иным образом регулировать доступ к этому полезному потенциалу или экономическим выгодам.
....
37. Для целей бухгалтерского учета полезный потенциал, заключенный в активе, это его пригодность для:
а) использования субъектом учета самостоятельно или совместно с другими активами в целях выполнения государственных (муниципальных) функций (полномочий) в соответствии с целями создания субъекта учета, осуществления деятельности по оказанию государственных (муниципальных) услуг либо для управленческих нужд учреждения, не обязательно обеспечивая при этом поступление указанному субъекту учета денежных средств (эквивалентов денежных средств);
...
Цитата:
Сообщение от VLDMR
никак не контролируетсяЦитата:
Сообщение от VLDMR
предприятие не обладает - никто никому не может приказать =ну-ка вылезь из этого компа, пусть вот другой поработает= чел СЕБЕ для СВОЕЙ работы припёр. будет настаивать - отнесёт и больше не дастЦитата:
Сообщение от VLDMR
а я из 157нЦитата:
Сообщение от VLDMR
ну и какая тут существенность?Цитата:
3. При ведении бухгалтерского учета учреждениям, финансовым органам, органам, осуществляющим кассовое обслуживание, необходимо учитывать, что:
данные бухгалтерского учета и сформированная на их основе отчетность субъектов учета формируются с учетом существенности фактов хозяйственной жизни, которые оказали или могут оказать влияние на финансовое состояние, движение денежных средств или результаты деятельности учреждения и имели место в период между отчетной датой и датой подписания бухгалтерской (финансовой) отчетности (далее - событие после отчетной даты);
информация в денежном выражении о состоянии активов, обязательств, иного имущества, об операциях, их изменяющих, и финансовых результатах указанных операций (доходах, расходах, источниках финансирования деятельности экономического субъекта), отражаемая на соответствующих счетах, в том числе на забалансовых, рабочего плана счетов субъекта учета, должна быть полной с учетом существенности ее влияния на экономические (финансовые) решения учредителей учреждения (заинтересованных пользователей информации) и существенности затрат на ее формирование;
в бухгалтерском учете подлежит отражению информация, не содержащая существенных ошибок и искажений, позволяющая ее пользователям положиться на нее, как на правдивую;
(в ред. Приказа Минфина России от 31.03.2018 N 64н)
наличие ошибок и (или) искажений по показателям (аналитическим показателям) бухгалтерской (финансовой) отчетности субъекта учета, не влияющих на экономическое решение учредителей учреждения (пользователей информации), принимаемое на основании данных такой бухгалтерской (финансовой) отчетности, и не формирующих показатели, необходимые для оценки (определения) исполнения субъектом учета (субъектом отчетности) условий получения субсидий бюджетными (автономными) учреждениями, условий получения бюджетных кредитов, межбюджетных трансфертов, иных бюджетных ограничений, не влияет на достоверность бухгалтерской (финансовой) отчетности;
(абзац введен Приказом Минфина России от 27.09.2017 N 148н)
про существенность в 256ниными словамиЦитата:
17. В целях достоверного представления в бухгалтерской (финансовой) отчетности информации о финансовом положении субъекта отчетности в бухгалтерском учете подлежит отражению информация, не содержащая существенных ошибок и искажений, позволяющая ее пользователям положиться на нее, как на достоверную.
Существенной информацией признается информация, пропуск или искажение которой влияет на экономическое решение учредителей учреждения (пользователей информации), принимаемое на основании данных бухгалтерского учета и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности.
При ведении бухгалтерского учета, формировании бухгалтерской (финансовой) отчетности, показатель существенности информации определяется степенью влияния пропуска или искажения такой информации в бухгалтерском учете и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности на принятие учредителем субъекта учета, иным пользователем бухгалтерской (финансовой) отчетности экономического решения, основанного на данных бухгалтерского учета и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности.
Существенность информации определяется в зависимости от характера и величины анализируемого показателя бухгалтерского учета и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности и от степени влияния его отсутствия или искажения на решения пользователей бухгалтерской (финансовой) отчетности.
кому она нахрен нужна эта информация что человек на несколько дней приносил для срочной работы из дома свой домашний комп, оперативно сделал то что требовалось срочно сделать, но из-за того что каждого так и не обеспечили (а может и нет такой необходимости на постоянное покупать, чел и так согласен....)
ну так вот он принёс, поработал, и благополучно унёс
все рады и довольны, никто никаких претензий не предъявляет, никаких возмещений не требует.
это так необходимо срочно отражать??
какие управленческие решения из этой бухгалтерской записи Руководство и другие Пользователи могут взять?
о том что предприятию всё же нужен ещё один комп - вовсе не из бух бумажек определяется!
где то ещё слова были в 157н (не нашёл что-то, толи перенесли куда, толи искал плохо) там было про соотношение затрат необходимых для этого учёта и полезность инфы от этого лишнего учёта - попозже обязательно найду
ну и ещё из п.3 157н
ну вот пусть лица ответственные всё составляют, приносят мне, а я уж так и быть занесу пару циферок на забалансовый счётЦитата:
к бухгалтерскому учету принимаются первичные учетные документы, поступившие по результатам внутреннего контроля совершаемых фактов хозяйственной жизни для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, из предположения надлежащего составления первичных учетных документов по совершенным фактам хозяйственной жизни лицами, ответственными за их оформление;
стандарты, бухучёт, отчётность предусматривают что на предприятии в учёте дожны участвовать ВСЕ работники. Что указания Главного бухгалтера обязательны для ВСЕХ работников, что в бухгалтерию ДОЛЖНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ документы оформленные надлежащим образом......юЦитата:
Сообщение от VLDMR
пусть делают - я не против.Цитата:
Сообщение от VLDMR
где написано что всё должен делать бухгалтер и гоняться за всеми со сбором подписей?
а Вам так хочется?Цитата:
Сообщение от VLDMR
а Вы на самом деле всегда знаете когда кто-то что-то принёс, а когда это что то унёс?
Вы сегодня поставите на учёт, а тот компьютер тот человек уже два года назад уже домой забрал! а Вы всё ещё учитываете? ну учитывайте - он же ВАМ "нужен"!
тут что не тема, то разгребаем ситуацию , когда уже 2-3 месяца зарплату выплатили, а оказалось что человек болеет/уволился/помер давно. как же это исправить ?
а Вы ждёте что бы к Вам с докладом бежали =я комп принёс поработать=, я =комп забрал, я уже поработал=
ну а ты сиди , пиши бумажки свои.... кто там что вносил, кто что выносил....
ОНИ КОМУ НУЖНЫ?????
ага угу.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
совсем никак, за исключением вот этого:
Цитата:
может исключить или иным образом регулировать доступ к этому полезному потенциалу
учитывая, что предприятие обладает правом на розетку и локальную сеть, все прекрасно контролируется.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Но суть не в этом - не хочешь учитывать по договорам безвозмездного пользования, не учитывай.
Но не попадайся при этом. Потому что когда попадешься, то все свои эмоции в протокол разногласий не впишешь.
Обсуждение к чему свелось: по стандартам надо? Надо! Но не хочется - ну и не делай.
Вернись к изначальному вопросу в (0 )- человек хочет закрепить что-то в учетной политике! Не утаить, а наоборот! А ему говорят - не так, так не надо, делай согласно стандартам.
Если человек хочет делать что-то официально, через УП - то пусть делает согласно стандартам.
А ты начинаешь отговаривать вообще. Это не ответ на вопрос в (0). Это из серии вредных советов Остера(с).
их кто делать должен?Цитата:
Сообщение от VLDMR
а я должен бегать и смотреть кто что принёс, а кто унёс? пусть наймёт контролёровЦитата:
Сообщение от VLDMR
так без имоций и напишем - я понятия не имею кто что куда принёс. нет на предприятии не комиссий, ни мат ответвенных. просто нет.Цитата:
Сообщение от VLDMR
по стандартам - надоЦитата:
Сообщение от VLDMR
но по стандартам на предприятии должны быть и другие должности, кроме ГлавБуха
а не каждому даже это понравится! (я про всё это начальство которое так или иначе, напрямую или косвенно, с указиловками и своими мнениями над бухгалтером находятся)Цитата:
Сообщение от VLDMR
будешь слишком умничать со своими стандартами - ... нет, не уволят, просто скажут, что сидеть ты теперь будешь... в другом месте. вести бухгалтерию этого предприятия, но на предприятие приходить не смей. и к тебе никто не придёт - вот сиди там и считай. что считать? да что хочешь - то и считай - тебе надо!
Вы такого никогда не видели? я - видел.
я говорюЦитата:
Сообщение от VLDMR
1 - это никому не нужно. совершенно ни на что не влияет.
2 - это очень трудозатратно и делать всё, что с этим связано придётся одному только бухгалтеру. причём делать даже не от своего лица, а сделать пачку документов ото всех комиссионеров, а потом бегать за ними , что то им же про их работу доказывать и уговоривать ещё шоп они подписи свои поставили.
А теперь ты поставил и..... и каждый день ходи проверяй - не унёс ли? ведь никто же не скажет, что пора оформлять списание?
Если у кого то на предприятии бухгалтер не гоняется ни за кем, всё делается так как и положено по стандартам, теми кто это и должен делать по стандарту, то сделать бухгалтерские записи отражающие эту операцию - да за радость!
у-ф-фЦитата:
Сообщение от Arhimed0
ты все-таки не прочитал (0)
т.е. человек уже 20 с лишним лет занимается подобным и понимает, о чем говорит, хотя бы в в части трудозатрат.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но при всем при этом
Ответ - нельзя.
вариант а)
нельзя, ибо имущество, используемое в процессе деятельности учреждения (при исполнении своих функций, при выполнении государственного (муниципального) задания, при оказании государственной(муниципальной) услуги) - надо оформлять не "заявлением на внос", а договором безвозмездного пользования и учитывать на специально введенных Минфином счетах.
И об этом было сказано сразу в #2 и в #4
А вся дальнейшая ветка сводится к варианту
вариант б)
нельзя ибо "нафик никому не нужно", и "это трудозатратно и совершенно ни на что не влияет". :D
В любом случае (что вариант а) что вариант б) ) ответ на вопрос в сабже "Можно? - "Нельзя"!
Потому что обыденного "заявления на внос" недостаточно. Либо оформляем согласно стандартов, либо не "светим" это имущество вообще, в том числе не "палимся" с заявлением.
про гос. функции как-то уж громко ))Цитата:
Сообщение от VLDMR
я прихожу на работу в бюджетное учреждение (образование) трижды в неделю (дни недели идут не подряд) со своими ноутом и планшетом.
каждый день заключать договор и принимать объекты к учёту? и каждый день расторгать договор и снимать объекты с учёта?
Ах, да.
Добавлю.
В дальнейшей ветке, кроме яростного отстаивания варианта б), :D, еще немножко затронули вопрос о последствиях.
Собственно говоря, вопрос о последствиях как на мой взгляд, так риторический, ибо всерьез обсуждать последствия невыполнения законодательных актов в бюджетке - хм..
И еще. Мне понятна позиция Arhimed0 , как практикующего бухгалтера, никому не охота делать дурную работу. И это естественно.
Но больше меня удивляет удивление такого опытного зубра, как Над.К.. Можно подумать, она в первый раз сталкивается с несуразными требованиями несуразного законодательства. :)
А что здесь удивительного, и раньше такое было, и сам автор в вопросе свидетельствует о 90-х годах. Просто в последнее время такие отношения "учреждение пользуется оборудованием работника" - именно для учреждений (а не организаций! :D ) кто-то в верхах придумал и постановил оформлять иначе.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да.Цитата:
Сообщение от Над.К
А что Вас удивляет? Вы против закона? :D
dura lex, sed lex (c)
