Добрый день, подскажите - создано ООО, два учредителя по 50%, оба являются генеральными директорами с записью в ЕГРЮЛ и в Уставе. Трудовые договоры ни с одним не заключены.
как сдать среднесписочную численность и СЗВ-М?
Вид для печати
Добрый день, подскажите - создано ООО, два учредителя по 50%, оба являются генеральными директорами с записью в ЕГРЮЛ и в Уставе. Трудовые договоры ни с одним не заключены.
как сдать среднесписочную численность и СЗВ-М?
это как так, если орган единоличный ?Цитата:
Сообщение от olga-osina
мое мнение - с ними, с обоими должны быть заключены трудовые договоры обязательно.
в ГК теперь так можноЦитата:
Сообщение от Аноним
А зарплату вы им тоже не планируете платить? они что делают и на каком основании?
Мое мнение такое же - нужны штатка, трудовые договора и полный комплект нормативных документов. и в численности считать обоих. Только если они одинаково называются, как вы должностные обязанности делать будете? у них же получается функционал должен быть одинаковый, права и обязанности - точно сможете все нормально поделить с точки зрения банка, налоговой и прочих органов?
ООО они создали в марте этого года. платить себе пока не хотят.Цитата:
Сообщение от Natali Kr
обязанности у них одинаковые, в банке у каждого право первой подписи.Цитата:
Сообщение от Natali Kr
да, функционал одинаковый.Цитата:
Сообщение от Natali Kr
olga-osina, а в уставе что написано про трудовые договоры с ними? Или ничего?
Вообще дурость, конечно. Вот они поругаются и как дальше будет фирма?
упс, уточню.Цитата:
Сообщение от Над.К
согласна.Цитата:
Сообщение от Над.К
документов не видела, сейчас думаю, стоит ли мне с ними связываться по поводу подработки
а платежки они как подписывают? оба?
а бух.документы - кассу, там, накладные - тоже оба?
типа один подписал, а второй сказал, что не согласен ))))
ничего не сказаноЦитата:
Сообщение от Над.К
пока не видела, думаю что сегодня один, завтра другой. две первых подписи.Цитата:
Сообщение от Ольга Евгеньевна
зато по европейскому стандарту)))Цитата:
Сообщение от Ольга Евгеньевна
хуже всего, что обЕ!Цитата:
Сообщение от Ольга Евгеньевна
был похожий вариант, закончился не очень весело :(Цитата:
Сообщение от olga-osina
разве что от безысходности.Цитата:
Сообщение от olga-osina
да кто же от избытка подработку ищет)))
а по теме есть у кого какие идеи? что с трудовыми договорами - нужны или не нужны? и отсюда уже - что с отчетами?
мое мнение -
среднесписочная - 2 чел, сдавать все отчеты - сзв-м, сзв-тд (поди уже опоздали) и прочее по списку.Цитата:
Сообщение от olga-osina
отсутствие избытка и безысходность - разные вещи.Цитата:
Сообщение от olga-osina
без крайней необходимости связываться с двумя сразу неадекватными гендиректоршами? :no:
да сейчас наверное не очень большой выбор подработок, а цены на жизнь растут :(Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Будьте готовы к "боданию" с ПФР по поводу отчётов, т.к. руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, считаются по п.1 ст. 7 167-ФЗ застрахованными лицами, на которых по п. 2.2 и 2.3 ст. 11 27-ФЗ нужно сдавать СЗВ-М и РСВ. СЗВ-ТД нужно будет только если с ними будут от имени общества заключены трудовые договоры.Цитата:
Сообщение от olga-osina
это применимо к моему случаю? если два учредителя - разве они могут являться единственными?Цитата:
Сообщение от GSokolov
я всегда стараюсь особо не "бодаться", а действовать по принципу - нужна вам лишняя бумажка - "возьмте, подавитесь".Цитата:
Сообщение от GSokolov
мне хочется для себя понять - обязательны здесь трудовые договоры или можно без договоров?
по поводу сзв=м и рсв - значит сдавать, это не проблема
olga-osina, заметьте, что я не выделил единственных, а выделил являющиеся ... членами организаций, собственниками их имущества. Всё зависит от того, как будет истолкована эта норма закона. Если это толковать как перечисление, то явно, ПФР не применет воспользоваться неопределённостью формулировки.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Не обязательно. Вполне можно и без договоров и без оплаты. А будут какие-либо выплаты им, начислите взносы аналогично работающим по ДГПХ.Цитата:
Сообщение от olga-osina
при наличии ЭДО - даЦитата:
Сообщение от olga-osina
а бодаются все, кто без ЭДО, думаю
а какие им могут быть выплаты без договоров, чтобы на эти выплаты взносы начислялись ???Цитата:
Сообщение от GSokolov
ну слово "единственных" тоже нельзя выбросить из предложения.Цитата:
Сообщение от GSokolov
получается, имеем двух учредителей и двух генеральных - с каждым трудовой договор.
В данном случае это условие наличия застрахованности нельзя считать выполненным, т.к. участник (учредитель) не единственный. Правда, в вашем случае один из генеральных директоров может и не быть ни участником общества, ни учредителем. Смотрите Устав и что там написано.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Не обязательно. Во-первых, ещё раз, насчёт учредительства смотрите устав общества, учредитель может быть и один, несмотря на то, что в коллегиальном исполнительном органе два человека, во-вторых, наличие трудового договора с руководителем (руководителями) не обязательно. Но если у руководителя есть должность (а понятие генеральный директор относится именно к должности), то это косвенно говорит о наличии трудового (уж по крайней мере, гражданско-правового) договора с обществом по управлению им.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Судя по тому, как там у них на этапе создания всё так запутанно, в деятельности общества ещё больше будет путаницы и волюнтаризма.
с их слов - учредителя 2 по 50%Цитата:
Сообщение от GSokolov
+100Цитата:
Сообщение от GSokolov
Я понимаю, что это не к вам вопрос. Но ситуация действительно очень глючная - либо люди супер доверяют друг другу, либо супер не доверяют. Обе ситуации очень опасные и для них, и для окружающих.
Если люди, более - менее вменяемые разъясните им
1. Учредителей может быть сколько угодно, с любыми долями и правом голоса. в Уставе можно прописать перечень решений, которые принимаются только совместно. Вплоть до обязательных платежей. С учредителями не надо заключать договора и платить им зарплату и отчисления с нее. Там другие выплаты и другие налоги.
2. Генеральный директор - должность. Должен быть ТД, зарплата и отчисления с нее. Штатное расписание, положение об оплате труда и другие нормативные документы....... Я первый раз слышу о варианте с двумя одинаковыми ГД с одинаковыми обязанностями. Я не юрист - эксперт и не знаю на сколько это правомочно. Но реально давать подобные всеобъемлющие полномочия двум людям, которые перед открытием не смогли договориться о совместной работе.....
Они могут иметь разные должности и поделить функционал. Директор по общим вопросам, исполнительный директор, генеральный директор, президент, вице - президент..... вариантов то масса. Можно прописать полномочия в учредительных документов.
3. В любом случае при двух генеральных проблем будет масса как по жизни, так и от проверяющих органов. Возможно люди просто не понимают последствия своих решений? Может они считают, что прекрасно полюбовно договорились "по честному"? Поговорите с ними и поймите на сколько они адекватны :)
при дальнейших расспросах сознались, что в протоколе о создании у них сказано о заключении трудовых договоров.)))
о дальнейшем еще не решено, пока вопрос был, что им все таки сдавать.
ну численность то двое сдавайте. а вот по должностям - может есть шанс еще подумать разок?
уже записано в егрюл, хозяин-баринЦитата:
Сообщение от Natali Kr
на ковер приходите и грите, барины-боярины, решайте кто будет отчеты подписывать, на кого пишем приказ? и разъясняете... кто подписывает - на того и штрафы шлют...
репу почешут и скажут - мы -барины, а ты будешь зиц-дурой с генеральной доверенностью на подпись отчетов.
А что, до сих пор не ясно?Цитата:
Сообщение от Natali Kr
если и буду, то без доверенностиЦитата:
Сообщение от grandpa
без доверенности:
-фирма небогатая?
-барины жмотистые?
-бухша экономная?
grandpa, количество сообщений нарабатываете?
неужели непонятно, что дело не в деньгах ?Цитата:
Сообщение от grandpa
любопытство.Цитата:
Сообщение от olga-osina
какой смысл в количестве сообщений?
Жить так, как если бы трудовые договоры были заключены (фактически так и есть - допуск к работе состоялся). Отправиться в отпуска за свой счет, если пока нет желания платить. Показывать их во всех отчетах.Цитата:
Сообщение от olga-osina
И дальше делать вид, что все как у людей (пытаясь не попасть в вилку "исполнил распоряжение одной ГД, получил втык от другой" - беспроигрышный метод один: обе подписи).
да, теперь все понятно стало)Цитата:
Сообщение от Аноним
