Увольнение за непрохождение испытательного срока

Добрый день!
У нас есть сотрудник, который не прошел ИС. Сотруднику сказали об этом, уведомили по электронной почте. Следом отправили ей курьерской службой и почтой РФ, но сотрудник умышленно не получает письма. При этом при телефонном разговоре, она дала понять, что ознакомилась с уведомлением. Далее она оформила БЛ, закрыла его в субботу 23.05. И сегодня оформила новый, проверить факт открытия мы не можем, номер ЭЛН она не говорит. Что делать в этой ситуации, что бы не пропустить дату увольнения? Увольнение возможно в первый день после закрытия ЭЛН

1. Как оформлены основания для не прохождения испытательного срока? Одних ваших слов будет мало. Там всего три причины актуальны
- нарушения трудовой дисциплины (должны быть зафиксированы в установленном порядке)
- результаты аттестации (оформлены в установленном порядке)
- невыполнение должностных обязанностей (оформлены и зафиксированы в установленном порядке)
За все остальные основания можно побороться в суде.
2. Когда сотрудник был уведомлен?
Курьерская доставка и Почта России когда пришла? Точные даты, дата окончания испытательного срока сразу здесь же. Тут каждый день имеет значение.
3. Сейчас факт не получения письма на почте не считается уважительной причиной для отмены уведомления. Человек должен проживать по своему адресу и получать почту своевременно. Так что, если по п.1 и 2 вас все хорошо - не парьтесь
4. Почему вы решили перенести увольнение в связи с больничными? Если больничный был оформлен после уведомления, то вы увольняете ее и оплачиваете ей больничные. в данном случае они не продлят срок ее уведомления.
Ваша проблема в том, что вы не сможете уволить ее по этому основанию после истечения испытательного срока - вот она и тянет время. А вам его тянуть точно не резон. Так чо в крайнем случае комиссионно втроем прогуляйтесь до ее места жительства с уведомлением об увольнении и прогулами. А если ее дома "не окажется" зафиксируйте - сможете потом больничный оспорить. Да и оставьте их прямо родственникам под расписку. В суд может и не пойдет, но люди весьма пугаются.
5. Да и кстати, прогулы начинайте оформлять - оснований уважительности своего отсутствия она же вам не предоставила?
Кроме этого почитайте свой ПВТР - нет ли там пункта в котором указано как быстро сотрудник должен уведомлять о своем отсутствии. Может пора еще взыскание вынести за неуведомление о больничном?

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

1. Как оформлены основания для не прохождения испытательного срока? Одних ваших слов будет мало. Там всего три причины актуальны
- нарушения трудовой дисциплины (должны быть зафиксированы в установленном порядке)
- результаты аттестации (оформлены в установленном порядке)
- невыполнение должностных обязанностей (оформлены и зафиксированы в установленном порядке)
За все остальные основания можно побороться в суде.
2. Когда сотрудник был уведомлен?
Курьерская доставка и Почта России когда пришла? Точные даты, дата окончания испытательного срока сразу здесь же. Тут каждый день имеет значение.
3. Сейчас факт не получения письма на почте не считается уважительной причиной для отмены уведомления. Человек должен проживать по своему адресу и получать почту своевременно. Так что, если по п.1 и 2 вас все хорошо - не парьтесь
4. Почему вы решили перенести увольнение в связи с больничными? Если больничный был оформлен после уведомления, то вы увольняете ее и оплачиваете ей больничные. в данном случае они не продлят срок ее уведомления.
Ваша проблема в том, что вы не сможете уволить ее по этому основанию после истечения испытательного срока - вот она и тянет время. А вам его тянуть точно не резон. Так чо в крайнем случае комиссионно втроем прогуляйтесь до ее места жительства с уведомлением об увольнении и прогулами. А если ее дома "не окажется" зафиксируйте - сможете потом больничный оспорить. Да и оставьте их прямо родственникам под расписку. В суд может и не пойдет, но люди весьма пугаются.
5. Да и кстати, прогулы начинайте оформлять - оснований уважительности своего отсутствия она же вам не предоставила?
Кроме этого почитайте свой ПВТР - нет ли там пункта в котором указано как быстро сотрудник должен уведомлять о своем отсутствии. Может пора еще взыскание вынести за неуведомление о больничном?

---

1. Сотрудник неоднократно нарушал трудовую дисциплину и должностные обязанности. так же при заключении трудового договора с сотрудником был подписан план задач на испытательный срок, которые он не выполнил. Об этом составлены акты, докладные записки и есть заключение о не прохождении испытательного срока.
2. Сотрудник был уведомлен 13 мая о том, что увольнение будет 19 мая. В этот же день, вечером, открывает БЛ. Курьером было отправлено письмо 13 мая, две попытки вручения оказались без результатными, сотрудник не брал трубку и не открывал дверь. Об этом есть акт от курьерской службы. Почтой письмо отправлено было 15 мая, лежит на почте.
3. Во время БЛ нельзя же увольнять по инициативе работодателя, не смотря на то что уведомление получил. Если я ошибаюсь, подскажите пожалуйста законодательные ссылки. буду очень признательная.
4. Сотрудник уведомил об открытии БЛ

1. Объяснительные есть от нее? про нарушения трудовой дисциплины? и про неисполнение плана задач?
2. Думаю нельзя считать, что сотрудница была уведомлена должным образом. 13 числа она уже была на больничном, пусть и получила его позже момента отправления уведомления. В этот момент уведомлять ее нельзя. Но есть хорошая новость, про которую я забыла - дни больничного вычитаются из дней испытательного срока. Соответственно, нужно ожидать ее выхода с больничного листа и уведомлять заново. То, что она по телефону чего-то признала юридического значения не имеет. Все дни, которые она провела на больничному следует "прибавить" к сроку испытания.
Когда у нее последний день испытательного срока по трудовому договору?
3. Да, вы правы. я неверно выразилась. увольнять во время больничного можно только по собственному желанию.
4. То есть нет оснований для привлечения сотрудницы к дисциплинарной ответственности?

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

1. Объяснительные есть от нее? про нарушения трудовой дисциплины? и про неисполнение плана задач?
2. Думаю нельзя считать, что сотрудница была уведомлена должным образом. 13 числа она уже была на больничном, пусть и получила его позже момента отправления уведомления. В этот момент уведомлять ее нельзя. Но есть хорошая новость, про которую я забыла - дни больничного вычитаются из дней испытательного срока. Соответственно, нужно ожидать ее выхода с больничного листа и уведомлять заново. То, что она по телефону чего-то признала юридического значения не имеет. Все дни, которые она провела на больничному следует "прибавить" к сроку испытания.
Когда у нее последний день испытательного срока по трудовому договору?
3. Да, вы правы. я неверно выразилась. увольнять во время больничного можно только по собственному желанию.
4. То есть нет оснований для привлечения сотрудницы к дисциплинарной ответственности?

---

1. есть акты, объяснительные она отказывалась писать
2. законодательством не установлен запрет на уведомление даже во время БЛ, но уволить можно только после его окончания. При этом срок ИС продлевается на дни БЛ. Срок по договору уже прошел, но он продлился уже дважды, т.к. были БЛ
3. у нее нет прогулов, у нее есть опоздания систематические, что отражено в актах и докладных, а так же в запросе на объяснения

1. я бы не стала рисковать и высылать уведомление в день, который фактически являлся днем больничного. Вернее считать, что она была уведомлена должным образом. Хоть вы и не называете дату окончания испытательного срока, но можно предположить, что раз вы ее 13 уведомляли последний день испытательного срока у нее был не ранее 19. Следовательно вы можете ее еще раз уведомить в первый день после больничного.
В целом мне кажется ваш единственный вопрос был про то как уведомить ее должным образом, если она не получает уведомление. Думаю я вам ответила - высланное заказным письмом уведомление считается состоявшимся, даже если она его не получила. Мне разъясняли юристы, что несколько лет назад было решение Верховного суда, что гражданин обязан получать почту по месту регистрации, и ее не получение без уважительных причин, позволяет считать уведомление состоявшимся. Думаю можете подстраховаться и послать телеграмму и несколько смс. Для суда это будет достаточно. Если вы верите, что уведомление во время больничного правомочно. Ну и встречайте ее всей комиссией, когда она на работу выйдет и сразу уведомление вручайте.

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

несколько лет назад было решение Верховного суда, что гражданин обязан получать почту по месту регистрации, и ее не получение без уважительных причин, позволяет считать уведомление состоявшимся.

---

если человек болеет, то это уважительная причина не ходить на почту за получением письма (тем более сейчас)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

если человек болеет, то это уважительная причина не ходить на почту за получением письма

---

У вас есть её больничные листы ? Если нет-то, почему вы должны верить словам? Направьте по эл.почте, СМС и заказным письмом Уведомление о том, что если она находиться на б/листе, пусть вышлет его данные. В связи с отсутствием обратной связи с работником , на основании имеющихся у вас данных, вы увольняете её с 25 мая (или какой раб.день после закрытия б/л) по данным б/листа. При предоставлении ею других б/листов,вами будет сделан перерасчет по день нахождения её на б/листе. Запись в трудовую пока не делайте, а все доки и расчеты сделайте. Составьте Акт, что работник не предоставляет данные по нахождению им на 2-м б/листе, поэтому увольняете её по тем данным, которые у вас имеются. На почту не может идти - значит СМС, эл.почта, звонки на её номер с сохранением и распечаткой что ей звонили. Всё протоколируется, комиссия составляет АКт что на продолжительные звонки в течении дня никто не отвечал. Можете к ней сходить, возможно чел в больнице. По крайней мере, если будите звонить, посылать СМС , письма по эл.почте, никто не сможет сказать, что вы не проявили должной осмотрительности.

Да оставьте её в штате, пусть работает. Не развалится фирма от одного человека, который ещё не обучился всем тонкостям своей профессии. Научится.

Цитата:

---

Сообщение от Марьяна-бух

У вас есть её больничные листы ? Если нет-то, почему вы должны верить словам? Направьте по эл.почте, СМС и заказным письмом Уведомление о том, что если она находиться на б/листе, пусть вышлет его данные. В связи с отсутствием обратной связи с работником , на основании имеющихся у вас данных, вы увольняете её с 25 мая (или какой раб.день после закрытия б/л) по данным б/листа. При предоставлении ею других б/листов,вами будет сделан перерасчет по день нахождения её на б/листе. Запись в трудовую пока не делайте, а все доки и расчеты сделайте. Составьте Акт, что работник не предоставляет данные по нахождению им на 2-м б/листе, поэтому увольняете её по тем данным, которые у вас имеются. На почту не может идти - значит СМС, эл.почта, звонки на её номер с сохранением и распечаткой что ей звонили. Всё протоколируется, комиссия составляет АКт что на продолжительные звонки в течении дня никто не отвечал. Можете к ней сходить, возможно чел в больнице. По крайней мере, если будите звонить, посылать СМС , письма по эл.почте, никто не сможет сказать, что вы не проявили должной осмотрительности.

---

все БЛ есть и данные нового открытого тоже есть..
теперь она говорит, что беременна, ждем справку

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

теперь она говорит, что беременна, ждем справку

---

ну не обязана она вам справку

Цитата:

---

Сообщение от Storn

ну не обязана она вам справку

---

для отмены увольнения по окончании испытательного срока - должна.

ну это она сделает в суде и еще и поимеет денег с ту-го работодателя за неправомерное увольнение.......её дело уведомить, но ни что не обязывает предоставлять справку

Так беременным и испытательный срок устанавливать нельзя.
Попал работодатель - если она действительно беременная.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Так беременным и испытательный срок устанавливать нельзя.

---

нельзя, но если при приеме на работу она беременной не была или не сообщила - РД откуда мог это узнать? В отделе кадров установить гинекологическое кресло? (Хотя, честно говоря, периодически очень хочется :girl_wink: )

А если срок установлен - его надо отменить.

Но вопрос - она СКАЗАЛА, что беременная, исп.срок отменили, а оказалось, что она обманула. Может ли РД признать отмену исп.срока неправомерной и ее уволить?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Но вопрос - она СКАЗАЛА, что беременная, исп.срок отменили, а оказалось, что она обманула. Может ли РД признать отмену исп.срока неправомерной и ее уволить?

---

либо перестала быть беременной, так тоже бывает

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

так тоже бывает

---

бывает, только что, теперь ее РД всю жизнь должен тащить?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Не развалится фирма от одного человека, который ещё не обучился всем тонкостям своей профессии

---

Тем более не научился на работу систематически не опаздывать..это ведь так трудно.)
Когда с самого начала деят-ти работник себя так ведёт, действительно считаете, что его надо оставлять и перевоспитывать? Странно.. я думала на работе работают, оказывается работодатель на перевоспитание сотрудников берёт.)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

теперь ее РД всю жизнь должен тащить?

---

Многие именно так и считают. Да ещё и государство должно их содержать.

Цитата:

---

Сообщение от Марьяна-бух

Тем более не научился на работу систематически не опаздывать.

---

Молодёжь всегда не высыпается. На сколько опоздает - на столько же и задержится )

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Молодёжь всегда не высыпается. На сколько опоздает - на столько же и задержится )

---

смотря, кем работает ...
иногда быть вовремя - критически важно для работы

и хорошо, если опаздывает (если можно допускать опоздания для данного работника), но работу хорошо выполняет.
а если и работает плохо, и опаздывает ?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а если и работает плохо, и опаздывает ?

---

Ничего, научится )

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Ничего, научится )

---

Вы действительно считаете, что взрослого человека работодатель может научить быть честным, порядочным человеком и добросовестно относиться к своим обязанностям?

Я бы посоветовала заказным письмом и смс запросить у нее справку о беременности. в данном случае вы имеете на это право.
Напишите что-то типа,
уважаемая.... в связи с тем, что ООО приняло решение уволить вас в связи с не прохождением испытательного срока, о чем вы были уведомлены в установленном порядке....(реквизиты писем), во избежание нарушения законодательства РФ просим вас предоставить медицинскую справку о наличии / отсутствии у вас беременности до..... (дата увольнения). В ином случае, вы будете уволены..... (числа), и иные ваши действия будут рассматриваться как злоупотребление правом......
Справку можно предоставить - по адресу..... работаем с ... по....

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

запросить у нее справку о беременности. в данном случае вы имеете на это право.

---

приведите ссылку на закон, а иначе это трындеж:D

Цитата:

---

Сообщение от Storn

приведите ссылку на закон

---

а на каком тогда основании отменить ей испытательный срок? С ее слов "зуб даю" ?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Ничего, научится )

---

Интересно, если ваш зам или работник, периодически опаздывал на работу и вам приходилось бесплатно делать за него работу или терять клиентов, или невозможно сделать свою работу,т.к. он отсутствует, вы бы так же говорили?

В данном случае состояние здоровья работницы, а именно состояние беременности имеет существенное значение для принятия решения работодателем. О чем мы и должны ее уведомить. Форму уведомления, примерную, я привела.
Работница, конечно, и в этом случае имеет право не предоставлять данных сведений, но если она потом пойдет судиться работодателем - то в суде будет больше оснований признать, что она злоупотребляла правом, а работодатель не нарушал ее прав. И не знал о состоянии, препятствующем увольнению, хотя и пытался изо всех сил
Хотя, скорее всего на работе восстановят, но уже без штрафных санкций

А, ещё и справка липовая м/быть.. попросила врача выдать, что бы не уволили. Потом окажется, что ошибочную беременность выявили. После получения справки можно в лечебное учреждение запрос сделать.

А зачем она все это делает? Она же должна понимать что так нельзя. Допустим правда беременна, выплатит ей работодатель положение, но не за свой же счет, беременность не может длиться вечно. Ребенок тоже растет, все равно она работать там не сможет. Если только для декретных все затевать.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А зачем она все это делает? ...Если только для декретных все затевать.

---

Ну, во-первых, для декретных, это не маленькая сумма даже при расчете из МРОТ, во-вторых, для пособий на ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

все равно она работать там не сможет

---

судя по всему, она и не собиралась.
Но такая мамаша может присосаться и годами сидеть на пособиях, из декрета в декрет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Она же должна понимать что так нельзя.

---

Вы слишком хорошо думаете о людях. Есть такие, которые считают, что они молодцы, умеют устроиться, и да еще и хвастаются тем, как ловко обдурили лоха-работодателя.
А управы у добросовестного работодателя на недобросовестных беременных и с маленькими детьми работников нет, к сожалению.

Люди потрясающе интересны.
Некоторые из них не думают так далеко - аж на три года вперед! сейчас она считает, что хорошо устроилась, а когда родит, да посидит в отпусках, видно будет. Можно будет еще за одним сходить и вообще.....
Я когда в банке работала, у нас каждая вторая такая была. Особенно в маленьких городах. Какая карьера или там самореализация? На работу пристроиться с белой зарплатой - а там хоть трава не расти. а уж в декрет сходить - милое дело. Был период, когда у меня декретниц было больше, чем численность по ШР.
Или вообще ни о чем не думала, просто "так получилось". Опять же был у меня случай, молодой парень, только из армии, устроился продавцом и через пару месяцев спер на складе дорогой телефон. И с ним на работу ходил, всем хвастал.... Вот чем он спрашивается думал? он и сам не смог сказать....
А бывают принципиальные отжималы.... злоупотребители правом. Прикупил как то мой работодатель гостиницу. И решил сделать из нее что-то приличное, ремонт сделали, программное обеспечение установили и вообще..... И короче одну из администраторов уволили - программе она учиться не хотела, с людьми разговаривать тоже, ну и прочее наследие советского режима. Она полтора года судилась, а потом еще год на стульчике сидела с гордым видом, когда ее восстановили, потому что работы для нее не было уже. И не предпенсионного возраста была женщина. Просто считала, что свои принципы отстаивает. Вы себе можете представить год по 8 часов в день сидеть на стульчике и ничего не делать? Даже разговаривать нельзя у нас было на ресепшене..... девочки то в чате переписывались, им не так скучно....
Так что ... я уже давно привыкла, что у каждого самые странные тараканы в голове и никогда не знаешь, когда они выбегут

похоже ваши уже начали выходить:D
злые вы, готовы убивать людей, а они такие же как и вы божьи твари

Цитата:

---

Сообщение от Storn

злые вы, готовы убивать людей,

---

не мы такие, жизнь такая :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Storn

а они такие же как и вы божьи твари

---

не все твари - божьи :sad: