В интернете пишут два мнения , надо учитывать этот день как рабочий при расчете оклада, второе мнение не нужно учитывать. В июле 23 рабочих дня или 22 ?
Вид для печати
В интернете пишут два мнения , надо учитывать этот день как рабочий при расчете оклада, второе мнение не нужно учитывать. В июле 23 рабочих дня или 22 ?
Подпишусь.
У нас мнения разделились. Хочется железобетонной аргументации.
Выбирайте:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/131779
- Уменьшается или нет норма рабочего времени в производственном календаре в июле 2020 г. на соответствующие 8 часов [за счёт 1 июля]?
- Да, уменьшается.
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/132127
- 1 июля 2020 г. не исключается из нормы рабочего времени.
Лично моё мнение: производственный календарь не меняется, но графиковая норма уменьшается, т.к. в графике это будет выходной день. Следовательно, Оклад / 22
А для СУРВ и ЧТС в плане переработок (недоработок) сколько часов в году применять? 1979, как и было? Или ?Цитата:
Сообщение от Генук
Королева, думаю так: кто работал, тому 1979... кто не работал - 1971, т.е. отдых 1-го июля отрабатывать в будущем не нужно.
ЗдОрово, на одном сайте 2 разных ответа. Они там спят что ли? Левая рука не знает, что пишет правая?Цитата:
Сообщение от Генук
почему не меняется, если в К+ он изменён ?Цитата:
Сообщение от Генук
А про 24 июня было обсуждение?
Сколько брать рабочих 21 или 20?
Бухающий Леший, 21
Аргументация может быть только после того, как в ТК РФ определят понятие нерабочий день в рабочее время.Цитата:
Сообщение от Королева
А К+ это законодательный орган? Норма рабочего времени определяется по 588н, а Правительство РФ никаких корректировок к нему не выпускало.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я не знаю, кто готовил Президенту тексты Указов, но в трудовом законодательстве нет альтернатив сохранения заработной платы, когда работник в его рабочее время (обращаем внимание, что 588н и ТК РФ не корректировались) законно отвлекался от работы, кроме оплаты по среднему заработку или его части.
И 24 июня, и 1 июля в Указах Президента и в 1-ФКЗ объявлены просто нерабочими днями (не праздничными, не выходными и не днями отдыха), следовательно, их статус должен бы быть одинаков. Но оплата у них различается. Т.к. закон 1-ФКЗ конституционный и имеет большую силу, чем ТК РФ, оплата работающим в этот день должна производиться как в нерабочий праздничный день, т.е. в повышенном размере, а тем, кто не работал - доплатить в размере установленном в КД или ЛНА. Для окладников выплачивается полный оклад, а при неполной дополнительной отработке месяца при расчёте пропорционального уменьшения оклада учитывать уменьшение нормы рабочего времени работника, т.е. нормы по графику, а не по ПК. Если период отпуска работника приходится на 1 июля, то из отпуска этот день не исключается, отпуск не продлевается.
:yes: Сверхурочная работа отсчитывается не от ПК, а от установленной для работника продолжительности рабочего времени. Указанное в ст 99 ТК РФ нормальное число рабочих часов за учетный период для СУРВ тоже должно подчиняться этому правилу, т.к. это только уточнение.Цитата:
Сообщение от Генук
там к календарю есть пояснения, на основании чего он составлен.Цитата:
Сообщение от GSokolov
а так ни форум, ни Генук таковым органом тоже не являются, чтобы это безапелляционно считать истиной в последней инстанции
Т.е в июне, 24.06 не уменьшает НРВ (21 день для расчета)Цитата:
Сообщение от Генук
а в июле, 1 июля уменьшает НРВ (22 дня для расчета).
:fire:.
Оба дня назначены указами.
24.06 - нерабочий с сохранением зп
1.07 - нерабочий.
Из-за этого и разный учет, правильно?
И эта цитата
это относится только к Июлю (где есть 1.07) и не относится к Июню (где есть 24.06)?Цитата:
Сообщение от GSokolov
:dash2:
за работу 01.07 положена двойная оплата, а за работу 24.06 не положена :)Цитата:
Сообщение от Бухающий Леший
отлично.Цитата:
Сообщение от Аноним
Только вопрос про часть отработанных "других" дней от оклада...(
1 июля назначен Указом, но статус определён законом 1-ФКЗ от 14.03.20. Именно там впервые применено понятие просто нерабочий день. Но там хотя бы разъяснено, что для оплаты используется порядок, аналогичный нерабочим праздничным дням. Это означает, что для всех расчётов по зарплате (исключительно для расчётов) этот день учитывается так же, как нерабочий праздничный. Т.е. там, где используется понятие "норма времени работника" эта норма сокращается на один день.Цитата:
Сообщение от Бухающий Леший
Относительно же 24 июня, как и остальных нерабочих дней смарта по май, никаких законных разъяснений не выпущено и как "сохранять зарплату", которая платится за труд (ст. 129 ТК РФ), а не за неработу, не очень понятно. Единственный выход вижу в соблюдении ТК РФ и оплачивать с сохранением среднего заработка.
GSokolov,
Благодарю.
Здравствуйте. Я в расчетах неполного отработанного времени в июле буду считать как 23 рабочих дня. Никому не навязываю своего мнения, но если считать как 22 , то сотрудники получат за этот неполный июль денег меньше, чем если считать как 23. Если у ведомств нет четкого понимания по этой позиции, значит, надо толковать в пользу работника.
Аноним, Вы различаете числитель и знаменатель в расчёте дневного заработка?
Оклад/22 > Оклад/23
Только потом еще надо умножить на количество отработанных дней. В моем случае три отработанных дня в июлеЦитата:
Сообщение от Генук
1) 60000 / 22 * 2 = 5454
2) 60000 / 23 * 3 = 7826
+1Цитата:
Сообщение от Королева
мы завтра работаем, у нас не непрерывное производство, устали отдыхать)
нужно ли издавать приказ - ля-ля в связи с производственной необходимостью?
В этом примере 2 дня отработано.Цитата:
Сообщение от Аноним
По факту 1.07 - работать будете?
Подскажите как эти дни в табеле отмечать?
Мы 24 июня ставим 8-ки. По факту никто не работал. А кто работал тому оплата в 2-м размере и день меняем на субботу. Так можно?
Возможно, сумбурно написала. В моем случае речь об оплате с 1 по 3 июля. 1 июля работать не будем, но деньги за этот день сотрудник получить должен. И если 1 июля не оплачивать, то первый вариант (/22*2) и сумма на руки будет меньше, сотрудник получит за два дня. Поэтому я склоняюсь ко второму варианту (/23*3).Цитата:
Сообщение от Бухающий Леший
за что должен получить, если не работал?Цитата:
Сообщение от Аноним
я так понял, что когда работал, то двойная оплата.
Потому что 1 июля - не праздник, а нерабочий день. Поэтому я считаю, что он должен быть оплачен, как и 24 июня и все остальные нерабочие дни, которыми нас щедро одарили.
Т.е. нерабочий с сохранением ЗП (24.06) = нерабочий день (01.07).Цитата:
Сообщение от Аноним
Мнений много...однозначного ответа нет.
Для привлечения к работе 1 июля необходимо соблюдать порядок, установленный для привлечения к работе в выходные дни — получить письменное согласие работника, издать приказ и иметь веские основания для такого привлечения.Цитата:
Сообщение от olga-osina
https://www.klerk.ru/blogs/kamin/501132/
ага ))Цитата:
Сообщение от Королева
в образовании все экзамены идут по расписанию. без сдвигов, согласий, двойной оплаты
вот это больше и волнует. один рабочий день нам наших проблем не решает.Цитата:
Сообщение от Королева
что бы такого написать?
а за экзамен учителя сейчас разве ничего не получают?Цитата:
Сообщение от Аноним
но не в двойном размере за 01.07, речь об этомЦитата:
Сообщение от Arhimed0
так они совою обычную зарплату получают всё время пока не в отпуске!Цитата:
Сообщение от Аноним
+ что на экзамен пришла
и ещё надо вдвойне?
даже если Вы ей 15 раз заплатите по 40 тыщ, всё равно она скажет что получает только 10 тыщ и пожалуется при следующем разговоре Путину
я не про школу, я про вуз.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
там по часам оплата, оклад 3 рубля.
так вот эта оплата за 01.07 не увеличивается, у кого на этот день экзамены выпали
Вот сравниваю я эти два ... "нерабочих" дня и что-то...
про 01.07 из 1-ФКЗ
про 24.06 из Указа 345Цитата:
Если днем общероссийского голосования определен рабочий день, этот день в силу настоящего Закона является нерабочим днем. Оплата работникам за этот день осуществляется в соответствии с положениями, установленными Трудовым кодексом Российской Федерации применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.
то есть по смыслу написанного, да ещё когда вот так их рядышком сравниваешь, а точнее состыковываешьЦитата:
Объявить 24 июня 2020 г. нерабочим днем с сохранением за работниками заработной платы.
у меня получается что
в июле человек на окладе должен отработать (23-1) рабочий день и за этот месяц у него получается ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ его полный обычный оклад. и без всяких подачек в виде "сохранения"
в июне этот же человек на окладе работает (21-1) рабочий день и за этот месяц у него получается зарплата (оклад/21*20) + "сохранённая за нерабочий" (оклад/21*1)
так получается?
тогда, из таких соображений и получается, что для того что бы посчитать зарплату окладника в не полностью отработанном месяце в знаменателе будут
в июне - 21 (без уменьшения первоначального календаря)
в июле - 22 (уменьшается на 1 день)
Я тоже так по объяснениям понял и так провел/проведу.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
вот и в этой статье https://www.kdelo.ru/art/385923-24-i...rmit-i-oplatit
это получается
спасибо большое за поддержкуЦитата:
Сообщение от Бухающий Леший
я уж было думал что это я... с ума спрыгнул, стал лешим и оббухался...
возникает ещё один вопрос с этими днями
вот в следующих месяцах будет необходимость отпуска считать. в расчёте средней будет необходимость июнь-июль использовать
в июне что получается?
думаю так как и с “нерабочими днями с сохранением” которые были в апреле - мае было? т.е.
если работал и получал зарплату за работу, то это войдёт в расчёт среднего и днями , и суммами
если не работал и получал “сохранённую зарплату” за то что не работал - то эти дни и доходы за эти дни не войдут в расчёт среднего
я правильно мыслю?
а в июле что будет?
дохода конкретно за 01.07 не будет - понятно
с днями , думаю , что должно вычисляться как считаем в те месяцы, когда в нём праздник государственный есть?
или не так?
Есть письмо Минтруда № 14-1/В-727 от 17.06.2020 г., цитаты - "...Таким образом, 1 июля 2020 г. оплачивается тем, кто работает в этот день,
в двойном размере, а для тех, кто в этот день не работает, оплата труда за июль
не снижается"; "При этом 1 июля не исключается из нормы рабочего времени, отпуск
на этот день не продлевается."
