Увольнение директора магазина

Всех приветствую! Ситуация такая, есть знакомый, работает (вернее - работал) директором одного из сетевых продуктовых магазинов. Проработал он там без малого 10 лет.

И вот не понятно почему, руководство данной сети решило его уволить. Чтобы не выплачивать ему положенные оклады, при том была переработка за прошлый и этот годы, которые также пока не оплачены, а также отпуск, они решили его уволить с угрозами.

Приехал руководитель службы безопасности, и озвучил такой вариант, мол чтобы фирма тебе написала статью по собственному желанию в трудовой и дало рекомендацию хорошую, в связи с якобы какими-то недостачами (которые нигде не зафиксированы), бери займ у фирмы в сумме 100 000 руб (займ, естественно фиктивный), будешь его потом несколько месяцев выплачивать (так, с займами, они уволили еще несколько директоров), и спокойно будешь уволен. В противном случае мы найдем какую-нибудь причину, и уволим тебя по статье.

Этот разговор наш герой записал потихоньку на диктофон, также есть отдельно видео всего происходящего.

Как лучше поступить в такой ситуации?

1. Какие документы у человека есть на руках - трудовой договор? расчетки, копии чего либо?
2. Что подписывал последнее время? ревизии, инвентаризации?
3. Зарплата белая, черная?
4. Человек знает за собой реальные косяки (воровал, левачил и т.п.) - если да - напишите сразу
5. Что такое сетевой магазин? Этот человек в каком юр. лице работает и кем?
В сетке может быть куча юр. лиц - каждый магазин = ООО и он в этом ООО - генеральный директор. А может быть общее региональное ОО и он там просто директор магазина

Кратенько - ввязываться в схему с займом - полный бред. Пусть не соглашается ни в какую.
Уверяю вас увольнение по любой статье менее затратно, чем займ в 100 тыс.
Хотя схема с выплатами неучтенных недостач через займ в рознице весьма распространена

А так - бороться собираетесь по статье "понуждение к увольнению" или просто уйти без потерь?
Если уйти - пишите заявление на отпуск с последующим увольнением. Регистрируйте у ответственного человека. Лично привозите в отдел кадров 2 экземпляра - один сдаете в ОК, на втором вам ставят роспись - что они его получили и дату получения.
Тогда его обязаны рассчитать и все выдать прям сегодня и завтра можно на работу не ходить - все остальное обещанное сделать просто не успеют.
Не заплатят все расчетные, не выдадут справки и ТК - идет в трудовую инспекцию - прям на следующий день и пишет жалобу.
Уверяю - очень быстро прибегут, извинятся и все отдадут.
Отказывают в отпуске (ну вдруг....) - пишите просто заявление об увольнении по собственному желанию. Предоставляете по такой же схеме - с подписью ответственного лица.
Две недели работаете от сих до сих - приход на работу, уход с работы, дисциплина на ять...
Никаких левых бумаг не подписываем, на шантаж не ведемся - сцепили зубы и терпим две недели.

1- Ну что-то есть. Трудовая книжка пока у них.
2- Нет, ничего особо не подписывал, тем более компрометирующее.
3- ЗП естественно белая.
4- Нет, не воровал и не косячил. Но, меня смущает один косяк с блоком сигарет. В общем начальник службы безопасности по видео отследил, как он выносит блок сигарет. Когда у них начались терки, он отдал деньги за этот блок. Но, по его словам дело было так, он взял этот блок, отдал за него деньги заместительнице, а та забыла их внести в кассу. Но она составила объяснительную, которая правда находится в центральном офисе. Еще одно доказательство что это не кража, что он этим самым несчастным блоком помахал перед видеокамерой.
5- Есть сеть продуктовых магазинов по Москве и области. Порядка 300 штук. И вот в одном из таких магазинов он и работает директором магазина. Трудовой договор заключен с ООО.

Да, на займ он естественно не согласился.

Да, собирается бороться.

Только сейчас слегка патовая ситуация. Он отправил претензию в офис. Пока идут разборы, он на больничном. Если дойдет до суда, это еще как минимум 2-3 месяца. А вот как ему быть все это время, трудовой то на руках у него нет, чтобы на новое место устроиться? На его место уже приказом назначили нового директора.

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

На его место уже приказом назначили нового директора.

---

это как так?
а его куда "дели" по документам?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а его куда "дели" по документам?

---

Не знаю.... А в принципе, если он приезжает на работу, а его никуда не допускают, что делать в этом случае?

Я ему так посоветовал, как больничный кончиться, так ехать на работу. Потому как, полагаю, если не поедет, то его могут за прогул турнуть....

Если уволили по документам, когда он находился на больничном - это повод для восстановления с требованием оплатить вынужденный прогул. Но через суд это очень долго.
Все это займет несколько месяцев. И еще нужно правильно иск составить отправить в суд и копию ответчику. Квитанцию об отправке ответчику к документам подложить которые в суд.
В прокуратуру или трудовую если обращаться, то будет быстрее. Но че то я трудовой последнее время мало доверяю. Хотя писали, что трудовая в авиакомпании Победа в апреле за 1 месяц добилась восстановления.
В общем узнайте что они там в кадрах нахимичили с документами.
Можно еще уволиться по соглашению сторон. Тоже хорошая нейтральная статья для увольнения. Но тут уж Вашему знакомому должны денюшку предложить за сговорчивость. А угрозы уволить по статье. Ну не знаю. Что по статье по уму уволить нужны мозг у кадровика и куча времени.Похоже в этом случае нет ни того ни другого.
А что они в кадрах хотят: теплое местечко освободить или реально с работником распрощаться? А то может договориться на перевод директором в другой магазин?
Вообщем пишите все подробно.

Еще как то я коллеге помогала уволиться ее маме по собственному. Она кассиром в Пяторочке работала и ее ну ни в какую не хотели увольнять. Вот заплати всю недостачу в магазине за сигареты (ага 60000 руб.) и увольняйся. Я тогда ей состряпала заявление на очередной отпуск с последующем увольнением и плюсом к нему заявление о выдаче всех заверенных копий документов по 62 ст ТК. И отправили мы все заказным письмом на имя Генерального директора всего холдинга Х5групп. После месячного ожидания, ей сама главбух этой юридической дочки позвонила и все уладила. Копии документов правда не предоставили как просили, но уволили быстро и безо всяких проблем.
Так что самое главное не паниковать а четко уяснить что ваш приятель все же хочет в итоге получить.

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

2- Нет, ничего особо не подписывал, тем более компрометирующее.
3- ЗП естественно белая.
4- Нет, не воровал и не косячил

---

простите, но не поверю, что в сетевой рознице всё было бело и пушисто, и косяки наверняка можно найти, в том числе подписи на ненужных документах, и их отсутствие на нужных, и переучеты без недостач не бывают, и хитрое руководство может иметь в загашничке какой-то компромат, и юристы у них наверняка есть, для который это всё не впервой.
Поэтому надо реально взвесить свои психологические и юридические возможности для борьбы.

Цитата:

---

Сообщение от Мартовка

А что они в кадрах хотят: теплое местечко освободить или реально с работником распрощаться? А то может договориться на перевод директором в другой магазин?

---

Не знаю. Говорит во многих магазинах начали чистку проводить, прежнее руководство увольнять, и на их место новый персонал.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Поэтому надо реально взвесить свои психологические и юридические возможности для борьбы.

---

Понятно.

1. Когда был инцидент с блоком сигарет? При наличии договора материальной ответственности он дает право на увольнение по виновным обстоятельствам - в данном случае за утрату доверия п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
при отсутствии подобного договора - за грубое нарушение трудовой дисциплины - тоже виновная статья. Правда в случае, если данное обстоятельство прописано в ПВТР. Поэтому здесь надо внимательно смотреть формулировки внутренних документов
2. Кем человек работает в ООО? вы понимаете, что права и обязанности директора ООО (пусть и номинального) отличаются от прав и обязанностей просто сотрудника? В частности тем - кому он должен подать заявление об увольнении и за какой срок.
3. Главный вопрос - за что конкретно ваш знакомый хочет судиться?
3.1. Остаться на работе? После того как его хотели уволить, а он поимел начальника СБ и своего непосредственного руководителя (ну, предположим - все получилось). Это точно работа мечты? Он точно сможет ходить по струночке не 14 дней, а дальнейшие годы? И готов тратить на такую работу несколько лет своей жизни в череде судебных разбирательств? Сетевой магазин не остановится на суде - они подадут аппелляцию и потом снова, и снова...... и до Верховного суда дойдут..... А у него есть время, силы, а главное деньги на вменяемого адвоката? Это на форуме советы бесплатные. Выиграть у крупной компании по бесплатным советам вы не сможете.
3.2. Получить дополнительную компенсацию и уйти?
3.3. просто уйти с минимальными потерями?
Так что сначала все взвесьте без эмоций.
Я, как представитель работодателя, работавший в сетевой рознице, согласна с Жанной - разбирательство будет долгим, сложным и не факт, что ваш знакомый что-то поимеет. Если там вменяемые юристы и кадры. И более менее адекватный руководитель - скорее поимеют с него. В крайнем случае - через пару лет разойдутся "при своих".
Бывают исключения из правил - например предлагаемый начальник СБ, допустивший запись такой беседы на диктофон, да еще и вменяющий недостачу без документов (но это только с ваших слов - мы не знаем что там реально оформлено и как, а так же что конкретно сказано на диктофон).
Но в целом..... крупная корпорация с опытом таких дел и юристами априори сильнее отдельного физика.

Лично я бы выбрала вариант - поскорее уйти с компенсацией.
А вы поговорите с ним - определитесь и пишите. Только - посмотрите какие документы есть на руках - трудовой договор, договор мат. ответственности, должностные инструкции, акт последней ревизии, дисциплинарные взыскания...... Потому что для конкретных советов - нужны конкретные формулировки.
Для примера
фраза "я предлагаю вам уволиться по собственному желанию, иначе мы будем вынуждены....." - даже записанная на диктофон - не является понуждением к увольнению, шантажом и т.п. и ничем вашему приятелю не поможет.
А вот фраза "увольняйся прямо сейчас, если не хочешь...." - уже может быть рассмотрена судом как понуждение.

1- С блоком наверное за месяц до инцидента.
2- По трудовой принят на должность директора магазина.
3- Судиться хочет теперь уже за получение компенсации, получении всех выплат, которые ему не оплатили, и увольняться.
На записи диктофона слышно, как дяденька ему говорит (примерно так): Ну ты понимаешь, что все равно в магазине всегда есть какая-то недостача. Давай так, берешь займ у компании на 100 тысяч, увольняешься по хорошему и все. Либо мы с юристами все равно найдем, за что тебя уволить.

Ну и на диктофоне слышно по актам ревизии, что их никто не подписывал. На что начальник службы безопасности ему говорит, ничего страшного, это всегда так делалось…

То есть он хочется уволиться и получить все то, что ему работодатель и так должен? Без дополнительных сумм "за сговорчивость"?
тогда - пусть пишет на отпуск с последующим увольнением и по моему первому совету - регистрирует и т.д. и т.п.
Судиться за деньги, которые работодатель должен, но не выплатил удобнее уже не работая у данного работодателя. И велик шанс, что ему и так все выплатят, без суда.
Учтите, если ситуация с блоком сигарет подкреплена нужными документами (сз, объяснительная, акты и т.п.) - можно уволить работника по дисциплинарке, как только он выйдет с больничного.
И вменяемый кадровик - юрист именно это постарается сделать, раз уж возникла конфликтная ситуация.
А вот если больничный перейдет в отпуск с последующим увольнением, то сделать здесь что-то будет очень проблематично, а при отсутствии документов и невозможно.
Так что прямо будучи на больничном, пишет заявление в двух экземплярах, и вперед - за подписью ответственного лица, что его приняли.
Если он уверен, что сможет продержаться на больничном еще две недели - до даты увольнения, отпуск можно не просить.
Если не уверен - то пусть просит отпуск с последующим увольнением.
Его задача - законно и легально не появляться на работе до увольнения и в день увольнения так же быть в отпуске или на больничном.
Потому что, когда человек отсутствует по уважительной причине нельзя провести ревизию, например (откуда он знает сколько конкретно найдут сейчас недостачи?), вернее провести можно, но вот по вменению данных сумм работнику будут большие проблемы, нельзя затребовать объяснения, а без объяснений нельзя объявить дисциплинарку..... да и взыскать мат. ценности тоже.
Если с больничным не получается, а отпуск ему не дают (имеют такое право) - заявление на увольнение все равно пишем. в первый же рабочий день выходим на работу и ходим по струночке.
И да, сразу же, в первый день выхода, пишем СЗ о том, что он, как материально ответственное лицо отсутствовал, а когда пришел увидел бардак и мракобесие, поэтому просит провести ревизию на предмет того, что там без него разворовали, поскольку за период своего отсутствия он не может нести материальную ответственность.
А поскольку уходил без ревизии - то по умолчанию сдал дела в хорошем состоянии.
Но предупреждаю сразу - этот вариант может быть предметом судебного разбирательства. Но без такой служебки его реально легко подставить на недостачу. Провести ревизию на второй день работы и затребовать объяснения.
СЗ тоже под роспись передаем, чтобы "не потеряли".

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

если ситуация с блоком сигарет подкреплена нужными документами (сз, объяснительная, акты и т.п.) - можно уволить работника по дисциплинарке, как только он выйдет с больничного.

---

Стоимость блока сигарет позволяет уволить по дисциплинарке, особенно когда он размахивал им перед видеокамерой и есть объяснительная от подчиненного? Ещё и месяц назад? Сомневаюсь. Фирма прекрасно понимает, что он может начать жаловаться во все инстанции и их замучают проверками и штрафами. Одна гострудинспекция чего стоит. У них минимальный штраф от 30т/р, а уж с сетевого ООО могут поболе содрать.

Пусть объяснит в фирме, что напишет жалобу в трудинспекцию на сайте. Те работают и с уволенными работниками, вызывая их на беседы и если подтвердиться, что многих заставляли брать займы при увольнении, то они могут передать дела в прокуратуру. Причем свою проверку они не прекратят и всегда найдут за что оштрафовать, благо магазинов много, значит и недочетов при таком отношении к работающим будет достаточно. Если не боится, пусть пишет во все инстанции. И конечно это будет напряженно психологически.
Вы на юридическом форуме этот вопрос ещё задайте, возможно там подскажут ещё что-то.

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

То есть он хочется уволиться и получить все то, что ему работодатель и так должен? Без дополнительных сумм "за сговорчивость"?

---

Нет, теперь уже хочет уволиться, но получить с них все, что не оплатили, плюс компенсация морального ущерба.

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

Учтите, если ситуация с блоком сигарет подкреплена нужными документами (сз, объяснительная, акты и т.п.) - можно уволить работника по дисциплинарке, как только он выйдет с больничного.

---

Ну то есть здесь могут притянуть за уши, что он не в кассу деньги внес за этот несчастный блок, а заму передал внести за себя?

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

И да, сразу же, в первый день выхода, пишем СЗ о том, что он, как материально ответственное лицо отсутствовал, а когда пришел увидел бардак и мракобесие, поэтому просит провести ревизию на предмет того, что там без него разворовали, поскольку за период своего отсутствия он не может нести материальную ответственность.
А поскольку уходил без ревизии - то по умолчанию сдал дела в хорошем состоянии.
Но предупреждаю сразу - этот вариант может быть предметом судебного разбирательства. Но без такой служебки его реально легко подставить на недостачу. Провести ревизию на второй день работы и затребовать объяснения.
СЗ тоже под роспись передаем, чтобы "не потеряли".

---

Ок.

Цитата:

---

Сообщение от Марьяна-бух

Вы на юридическом форуме этот вопрос ещё задайте, возможно там подскажут ещё что-то.

---

Да он обратился в какую-то юридическую фирму. Но, почитав жалобу, которую они ему составили, мне взгрустнулось. Ощущение такое, что какой-то новичок просто тупо с его слов все описывал, и только в конце жалобы какие-то статьи приплюсовал.

Цитата:

---

Сообщение от Марьяна-бух

Стоимость блока сигарет позволяет уволить по дисциплинарке, особенно когда он размахивал им перед видеокамерой и есть объяснительная от подчиненного? Ещё и месяц назад? Сомневаюсь. Фирма прекрасно понимает, что он может начать жаловаться во все инстанции и их замучают проверками и штрафами. Одна гострудинспекция чего стоит. У них минимальный штраф от 30т/р, а уж с сетевого ООО могут поболе содрать.

---

Стоимость блока сигарет тут не имеет значения. Если у них в ПВТР написано, что запрещено выносить неоплаченный товар из торгового зала, а он вынес - это дисциплинарное нарушение. Он мог и коробок спичек вынести - все равно правила -то нарушил.
Относительно сроков - вопрос спорный. Мы тут документов не видим. Автор пишет, что прошел месяц, плюс работник сейчас на больничном (а время больничного и отпуска вычитается из срока для вынесения взыскания) - так что не факт, что срок прошел. Кроме того, не ясно, что он написал в объяснительной и как вообще само нарушение оформлено. И что у них в ПВТР и каком-нибудь положении о материально ответственных лицах написано. Так что тут однозначно сказать нельзя на сколько законно будет взыскание.

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Ну то есть здесь могут притянуть за уши, что он не в кассу деньги внес за этот несчастный блок, а заму передал внести за себя?

---

Какому заму? какие деньги? Кто, что, кому передавал? Это документально подтверждено что ли? правда? и где документик у вас об этом? ах вы в объяснительной писали? В какой объяснительной? Вы же отказались ее писать? у нас и акт есть об отказе от объяснений (это является однозначным признанием свое вины - отказ от дачи объяснений)
Да и в ПВТР у нас поглядите что написано - "запрещено выносить неоплаченный товар из торгового зала".... доказывайте, что оплатили

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Ну то есть здесь могут притянуть за уши, что он не в кассу деньги внес за этот несчастный блок, а заму передал внести за себя?

---

могут еще и зама "убедить" сказать, что никто ему ничего не передавал, а это он свои деньги вносил за свою покупку.

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Да он обратился в какую-то юридическую фирму. Но, почитав жалобу, которую они ему составили, мне взгрустнулось. Ощущение такое, что какой-то новичок просто тупо с его слов все описывал

---

надо искать юриста, специализирующегося на трудовых вопросах, а не кого подешевле

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Нет, теперь уже хочет уволиться, но получить с них все, что не оплатили, плюс компенсация морального ущерба.

---

Что ему должны сейчас?
Зарплата, компенсация за неиспользованный отпуск.......
Сверхурочные у них как оформлялись? Были приказы о сверхурочном выходе? в табелях что ставилось?
Чаще всего в рознице никто официально не делает - а просто ведут два табеля - один официальный и там везде 8, другой для своих и там реальные рабочие смены. И есть внутренняя договоренность, что переработку по второму табелю когда -нибудь дадут отгулять. Так вот - доказать в таком случае сверхурочную работы и наличие отгулов - практически невозможно.
Если позиция работодателя будет - "он выходил на работу по собственной инициативе, мы то его не просили и не принуждали" - то как он докажет, что просили и принуждали? У него есть документы с подписями?
Тут ведь важна воля руководства "ты должен выйти вне своей смены", а не то, что он на рабочем месте находился. Показания его бывших подчиненных? Ну не знаю.... Они скорее ему сделают вред - это он же им говорил, что надо сверхурочно работать. Или они покажут, что приезжала территориальный директор Марь Иванна и никого с работы не отпускала?
Короче очень спорный вопрос в плане доказательств.
Зарплату и отпускные ему так выдадут при увольнении по собственному желанию. А за сверхурочные, без наличия оригиналов документов, я бы судиться не стала.
Тут ведь есть и еще один аспект - как раз по этому вопросу сеть будет стоять до последнего.
Потому что если будет судебный прецедент выплат за эти незарегистрированные сверхурочные - то иски посыпятся горой. Оно им надо? Так что стопудово до Верховного Суда дойдут.

Моральный ущерб в до судебном порядке требует соглашения сторон
Как планируете шантажировать работодателя?
Если есть документы на сверхурочные - хорошо, подходит.
Аудиозапись про понуждению к увольнению? Надо чтобы ее хороший юрист послушал - есть ли там вообще состав преступления
Кстати, начальник СБ вообще в том же юридическом лице работает, что и ваш знакомый? Он может как частное лицо выступал, а не как представитель работодателя....
Ревизии не проводились? - так это право работодателя - хочу провожу, хочу не провожу.
То есть по факту он может им просто проверку от трудинспекции пообещать.
Или коллективную жалобу......

Цитата:

---

Сообщение от Марьяна-бух

Пусть объяснит в фирме, что напишет жалобу в трудинспекцию на сайте. Те работают и с уволенными работниками, вызывая их на беседы и если подтвердиться, что многих заставляли брать займы при увольнении, то они могут передать дела в прокуратуру. Причем свою проверку они не прекратят и всегда найдут за что оштрафовать, благо магазинов много, значит и недочетов при таком отношении к работающим будет достаточно. Если не боится, пусть пишет во все инстанции. И конечно это будет напряженно психологически.
Вы на юридическом форуме этот вопрос ещё задайте, возможно там подскажут ещё что-то.

---

А вы уверенны, что проверка будет именно комплексная, а не по конкретной жалобе? Они ведь имеют право коснуться в проверке только отдельного случая. А при правильном стимулировании (особенно денежном) конкретного инспектора..... он и коснется отдельного случая и никто ничего не найдет и в прокуратуру не передаст.
Коллективная жалоба может помочь..... Но здесь опять же нужен хороший юрист, а не практикант из консультации
Но частично, вы правы.
Сходить в Трудовую инспекцию на консультацию можно - поговорить с ними, уточнить на основании каких документов они жалобу примут, может они и юриста порекомендуют. у них (в ТИ) консультации бесплатные.

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Да он обратился в какую-то юридическую фирму.

---

В инете есть бесплатные сайты юристов, где на вопрос ответят так же, как и здесь. 9111.ru, юристы-онлайн.ру, пусть в поисковике забьет и посмотрит.

Ну в общем ситуация такая. Обратился наш герой к юристам. Взяли с него 200 тысяч (я в шоке) за консультацию, исследование его доказательств, написание претензии и трех заявлений в прокуратуру, труд. инспекцию и МВД.

Спрашиваю у него, в эти деньги входит представительство их в суде? Он мне отвечает, что входит. Я беру договор, читаю, а про суд то там ничего не написано. Звонит он юристам, а они ему говорят, что суд отдельная песня тыщ за 150. Я опять в шоке.... (А что, в Москве такие цены на то, чтоб написать филькину грамоту?).

Далее, взял у него претензию, которую ему состряпали его юристы. Там ни слова про аудиозапись. Они ему сказали, что в суде козырь будет (ну-ну). В конце читаю суть претензии. Расписали там, что он требует 5-ть окладов, всех выплат за переработки и отпускные, 200 тысяч возмещения за юридические услуги, а также 500 тысяч возмещения морального вреда, так как у него нарушился сон, аппетит, нервная система и другие ухудшения здоровья.

Я так слегка в шоке от таких претензий...... Требовать такие суммы, по моему мнению, можно только в том случае, если есть доказательство того, что тебе угрожали в виде переломов нижних и верхних конечностей, вымогали с угрозами для жизни и здоровья один миллион рэ, ну и так далее. Если таких факторов не было, то по моему мнению, такие требования к ответчику вызовут у него только злобу и отказ от какого-либо досудебного урегулирования.

При том и претензия, и заявления написаны таким слогом, как будто начинающий юрист тупо все это писал со слов нашего героя, добавив только к этому рассказу несколько статей из трудового кодекса.

Такие вот дела.

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Взяли с него 200 тысяч (я в шоке) за консультацию

---

ппц

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Ну в общем ситуация такая. Обратился наш герой к юристам. Взяли с него 200 тысяч (я в шоке) за консультацию, исследование его доказательств, написание претензии и трех заявлений в прокуратуру, труд. инспекцию и МВД.

Я так слегка в шоке от таких претензий...... Требовать такие суммы, по моему мнению, можно только в том случае, если есть доказательство того, что тебе угрожали в виде переломов нижних и верхних конечностей, вымогали с угрозами для жизни и здоровья один миллион рэ, ну и так далее. Если таких факторов не было, то по моему мнению, такие требования к ответчику вызовут у него только злобу и отказ от какого-либо досудебного урегулирования.

При том и претензия, и заявления написаны таким слогом, как будто начинающий юрист тупо все это писал со слов нашего героя, добавив только к этому рассказу несколько статей из трудового кодекса.

Такие вот дела.

---

У вас очень богатый друг я смотрю..... или его сильно обидели и он весь в расстроенных чувствах.
Оклад и отпускные он мог бы получить и бесплатно проследовав путем увольнения.
Написать заявление в прокуратуру и трудовую инспекцию тоже труда не составляет, я вас уверяю - там консультации бесплатные
а в МВД - то они чего пытаются написать? Шантаж , вымогательство что ли? там какой состав преступления и на основании чего?
Ну и в 500 тыс морального вредя я не верю.
Ему объяснили, что моральный вред вообще то доказывать надо по Российскому законодательству?
Или он американских сериалов насмотрелся, где можно просто сумму назвать и ушлый адвокат тебе ее выбьет? Так у нас не США - другое законодательство.
У него есть доказательства - может у него гипертонический криз был и он на лекарства потратился? или там инфаркт и он теперь нетрудоспособный весь? Может его на работу сильно денежную зовут, а у него трудовой нет на руках? Ну как он собирается доказывать, что настрадал на 500 тыс?

Короче, своему знакомому я бы посоветовала расторгнуть такой договор и попытаться вернуть хоть часть денег. Хотя судя по подходу ребят - вряд ли выйдет.
Заявление на увольнение он хоть написал?
Или отдал деньги мошенникам и ждет у моря погоды?

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Ну в общем ситуация такая. Обратился наш герой к юристам. Взяли с него 200 тысяч (я в шоке) за консультацию, исследование его доказательств, написание претензии и трех заявлений в прокуратуру, труд. инспекцию и МВД.

Спрашиваю у него, в эти деньги входит представительство их в суде? Он мне отвечает, что входит. Я беру договор, читаю, а про суд то там ничего не написано. Звонит он юристам, а они ему говорят, что суд отдельная песня тыщ за 150. Я опять в шоке.... (А что, в Москве такие цены на то, чтоб написать филькину грамоту?).

Далее, взял у него претензию, которую ему состряпали его юристы. Там ни слова про аудиозапись. Они ему сказали, что в суде козырь будет (ну-ну). В конце читаю суть претензии. Расписали там, что он требует 5-ть окладов, всех выплат за переработки и отпускные, 200 тысяч возмещения за юридические услуги, а также 500 тысяч возмещения морального вреда, так как у него нарушился сон, аппетит, нервная система и другие ухудшения здоровья.

Я так слегка в шоке от таких претензий...... Требовать такие суммы, по моему мнению, можно только в том случае, если есть доказательство того, что тебе угрожали в виде переломов нижних и верхних конечностей, вымогали с угрозами для жизни и здоровья один миллион рэ, ну и так далее. Если таких факторов не было, то по моему мнению, такие требования к ответчику вызовут у него только злобу и отказ от какого-либо досудебного урегулирования.

При том и претензия, и заявления написаны таким слогом, как будто начинающий юрист тупо все это писал со слов нашего героя, добавив только к этому рассказу несколько статей из трудового кодекса.

Такие вот дела.

---

Ситуация выглядит все более сказочной
Сначала проработавший 10 лет в торговле собирается подписывать какие-то липовые договоры займа.
Потом платит 200 тыр за консультацию юриста (Астахов? Падва? Добровинский?)

Вы сайтом не ошиблись, может, история для Дзена или Пикабу по ошибке в другое окно угодила? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

У вас очень богатый друг я смотрю..... или его сильно обидели и он весь в расстроенных чувствах.

---

Если бы..... Он и сам в шоке. Дело было так: естественно на взводе и в расстроенных чувствах зашел к этим юристам, рассказал им свою историю. Там сидели два дядьки, и друг другу поддакивали, мол да-да, здесь куча нарушений, огромное количество статей трудового кодекса нарушено, вплоть до уголовного дела. Ну вот он уши и развесил, мол супер юристы сидят, люди грамотные......

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

а в МВД - то они чего пытаются написать? Шантаж , вымогательство что ли? там какой состав преступления и на основании чего?

---

Ну да. Типа, начальник службы безопасности вымогал с него 100 руб, якобы под взятый займ.

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

Ну и в 500 тыс морального вредя я не верю.
Ему объяснили, что моральный вред вообще то доказывать надо по Российскому законодательству?
Или он американских сериалов насмотрелся, где можно просто сумму назвать и ушлый адвокат тебе ее выбьет? Так у нас не США - другое законодательство.
У него есть доказательства - может у него гипертонический криз был и он на лекарства потратился? или там инфаркт и он теперь нетрудоспособный весь? Может его на работу сильно денежную зовут, а у него трудовой нет на руках? Ну как он собирается доказывать, что настрадал на 500 тыс?

---

Нет, в принципе доказывать это не надо. Помню, судился против автосалона, так нашел постановление ВС, там сказано примерно так: моральный вред заявитель не обязан доказывать. Уже то, что ответчик не стал досудебно договариваться, подразумевает моральный вред для заявителя. Это понятно, все равно пишем: Началась бессонница, нарушился аппетит, похудел на 3 кг, ЦНС ухудшилась до своего минимума.

Это все понятно. Можно заявить от 10 до 50 тысяч морального вреда. Но 500 тысяч заявлять может только тот, у кого есть доказательства, что его хотят убить или причинить членовредительство, или полный дурак.....

Спрашиваю у него, а кто придумал такую цифру, 500 тысяч, ты или юристы. Говорит, юристы предложили.....

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

Заявление на увольнение он хоть написал?
Или отдал деньги мошенникам и ждет у моря погоды?

---

Пока на больничном.

Цитата:

---

Сообщение от Margalenna

Потом платит 200 тыр за консультацию юриста (Астахов? Падва? Добровинский?)

Вы сайтом не ошиблись, может, история для Дзена или Пикабу по ошибке в другое окно угодила?

---

А что это такое: Дзены и Пикабу?

Спрашиваю у него, когда юристы с тебя запросили такую сумму, почему ты не вышел покурить и мне не позвонил сразу? Он мне когда первый раз позвонил с этой историй, сбивчиво что-то порассказывал, и спросил, есть ли у меня юрист. Ну и бросил трубку, говорит потом перезвоню, подробнее все расскажу.

Ну я про себя думаю, кого из знакомых ему предложить, и согласится ли он на 30 или 50 тысяч (я с расчетом того, что до суда дело дойдет), согласится ли он думаю, деньги то не маленькие.

А он оказывается у каких-то проходимцев за 200 тысяч подписался......

И что, что он пока на больничном?
Я вам еще раз повторяю - если он не планирует оставаться работать - его основная задача легально не выходить на работу ни единого рабочего дня. А отсутствовать по уважительной причине, в том числе и в день увольнения.
Поймите - как только у него будет первый рабочий день - можно столько всего интересного с ним сделать...... От дисциплинарки до кражи..... и все законными методами, не опротестуемыми в суде....
И ваш эмоциональный знакомый никак не сможет этому помешать.
Бегом пусть бежит заявление подает на увольнение по собственному желанию.
в двух экземплярах с подписью ответственного, что заявление у него приняли.
То что он на больничном никак не мешает ему подать заявление.

serdgo, вот по тому что Вы пишите - что плохой он директор .
ТК не знает - даже свои прав защитить не может.( Элементарную вещь - что подать заявление на увольнение по собственному желанию можно подать находясь на больничном)
Стрессовую ситуацию ( а у руководителей в работе они часто бывают) переносит очень плохо.
Деловые переговоры ( с юристами) провали на все 100 %( нет на 200 тыс.) - как же он вел переговоры с поставщиками .

Эмоции в сторону - главное определится что он хочет в этой ситуации - уволиться с наименьшими потерями - значит действовать с максимальным соблюдением законодательства - ( уж точно не подписывать какие-то липовые договора займа)

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

serdgo, вот по тому что Вы пишите - что плохой он директор .
ТК не знает - даже свои прав защитить не может.( Элементарную вещь - что подать заявление на увольнение по собственному желанию можно подать находясь на больничном)
Стрессовую ситуацию ( а у руководителей в работе они часто бывают) переносит очень плохо.
Деловые переговоры ( с юристами) провали на все 100 %( нет на 200 тыс.) - как же он вел переговоры с поставщиками .

Эмоции в сторону - главное определится что он хочет в этой ситуации - уволиться с наименьшими потерями - значит действовать с максимальным соблюдением законодательства - ( уж точно не подписывать какие-то липовые договора займа)

---

Это верно..... Управленец - так себе.
Но в сетевых магазинах эти навыки могут быть без надобности. Поставки централизованные, персонал из ОК присылают, документы все придуманы за тебя - твоя задача - чистота в зале, приемка товара, да кассир на кассе улыбается.

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Нет, в принципе доказывать это не надо. Помню, судился против автосалона, так нашел постановление ВС, там сказано примерно так: моральный вред заявитель не обязан доказывать. Уже то, что ответчик не стал досудебно договариваться, подразумевает моральный вред для заявителя. Это понятно, все равно пишем: Началась бессонница, нарушился аппетит, похудел на 3 кг, ЦНС ухудшилась до своего минимума.

Это все понятно. Можно заявить от 10 до 50 тысяч морального вреда. Но 500 тысяч заявлять может только тот, у кого есть доказательства, что его хотят убить или причинить членовредительство, или полный дурак.....

Спрашиваю у него, а кто придумал такую цифру, 500 тысяч, ты или юристы. Говорит, юристы предложили

---

я не юрист, конечно.... так мимоходом.
Только в трудовых спорах я таких выплат не видала. И моральный вред там всегда нуждался в доказательствах - минимум в справке от врача, что бессонница таки была. Да и суммы там не превышали 1 - 2 зарплат.
Кстати, а доказательства то у него есть - что с ним не стали до судебно договариваться?
Он - на больничном, увольнения пока никакого не было. Или у него есть иные доказательства? Сказать то все что угодно можно.
По какому основанию увольнение будет и на сколько это законно - не ясно.
Начальник СБ - что то сказал на диктофон?
А он в каком юр. лице работает? Он может работает в ИП Пупкин и говорил исключительно от себя как частное лицо. А конкретно работодатель глубоко возмущен, тем что подобное можно было ему приписать - они то честные люди и никогда в жизни бы.....
А от себя говорил, как частное лицо - к нему иск и подавайте. За 500 000 морального вреда его и уволить быстренько можно - вот потом с ним и судитесь

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

Начальник СБ - что то сказал на диктофон?
А он в каком юр. лице работает? Он может работает в ИП Пупкин и говорил исключительно от себя как частное лицо. А конкретно работодатель глубоко возмущен, тем что подобное можно было ему приписать - они то честные люди и никогда в жизни бы.....
А от себя говорил, как частное лицо - к нему иск и подавайте. За 500 000 морального вреда его и уволить быстренько можно - вот потом с ним и судитесь

---

Полностью согласен.

Сейчас наш герой таки уволился. По мирному, то есть по собственному желанию. Выплатили ему все, что было положено.

Так что теперь думаем, как с этих "юристов" хоть сколько отбить денег......

Цитата:

---

Сообщение от serdgo

Так что теперь думаем, как с этих "юристов" хоть сколько отбить денег......

---

на каком основании?

Некачественно оказанные юр услуги. По ОЗПП будем думать.

Может получиться признать договор оказания услуг недействительным? А в первую очеред проверьте могут ли они вообще оказывать юридические услуги и вообще что-либо оказывать.
Начинать с налогового портала. При оказании услуг дали ли они кассовый чек вашему знакомому?
Много-много лет назад, когда только ввели для юриков кассы при оказании услуг физическим лицам, на другом бухгалтерском портале одной участнице форума удалось вернуть 5000 долларов на этом основании. Правда, по ее словам упорствовать и скандалить в риелторской конторе ей пришлось целый день.
Тщательно рассмотрите все документы от этих так называемых юристов, попробуйте их на чем ни буть прищучить. Может тогда получиться прийти к соглашению и вернуть хотя бы часть денег.
А вообще то нет слов, нет пределу совершенству и наглости. Эти юристы переплюнули даже начальника службы безопасности торговой сети, где работал Ваш знакомый.
И пишите как у Вас там дела будут идти. Случай принял неожиданный оборот.
И вопрос: А за переработки при увольнении также заплатили?

Цитата:

---

Сообщение от Мартовка

Может получиться признать договор оказания услуг недействительным? А в первую очеред проверьте могут ли они вообще оказывать юридические услуги и вообще что-либо оказывать.

---

А это как проверить, по ОКВЭДу?

Цитата:

---

Сообщение от Мартовка

Начинать с налогового портала. При оказании услуг дали ли они кассовый чек вашему знакомому?

---

Да, кассовые чеки дали. Касса вроде современная, с ОФД.

Цитата:

---

Сообщение от Мартовка

Тщательно рассмотрите все документы от этих так называемых юристов, попробуйте их на чем ни буть прищучить. Может тогда получиться прийти к соглашению и вернуть хотя бы часть денег.

---

Да, сейчас думаем над этим.

Цитата:

---

Сообщение от Мартовка

А вообще то нет слов, нет пределу совершенству и наглости. Эти юристы переплюнули даже начальника службы безопасности торговой сети, где работал Ваш знакомый.

---

Не просто переплюнули, но еще наглости хватает уговаривать заказчика подписаться за 150 тысяч на продолжение дела в суде. Когда говорит, что денег нет, без работы сидит, убеждают его взять кредит. Когда отвечает, что сбер и ВТБ отказывают, учат, в какой банк лучше подать заявление, где точно дадут. ВСК, Возрождение и и т.д.:) Когда говорит, что на нем несколько кредитов уже висит, учат его, мол пусть супруга возьмет кредит.

Все эти переговоры теперь потихоньку записывает на аудио.

Как я понял, эта шарашкина контора работает только на разовых клиентов, которых заманили с помощью обзвона и предложения бесплатной консультации. У них даже нет сайта, чтобы посмотреть, какие услуги предлагают, прайс посмотреть и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Мартовка

И пишите как у Вас там дела будут идти. Случай принял неожиданный оборот.

---

Ок.

Цитата:

---

Сообщение от Мартовка

И вопрос: А за переработки при увольнении также заплатили?

---

Да, говорит все это выплатили.

Как поверить юридическую контору? Если в документах есть их ИНН и ОГРН можно зайти на официальный сайт налоговой налог.ру (на английском, у меня регистр не переключается) и на главной странице есть ссылка на раздел Проверь себя и контрагента. Там вбиваете ОГРН или ИНН и смотрите, а вообще фирма есть в Реестре налоговой или нет и кто там числиться лицом действующим от фирмы без доверенности (директор). Смотрите виды деятельности которые они указали. Смотрите свои документы - кто подписывал договор со стороны юрконторы. Имеют ли они вообще право подписывать и заключать договоры с клиентами (по должности, по доверенностям,по должностным обязанностям). Узнайте должны ли юрфирмы состоять в каких либо палатах или профессиональных объединениям. Туда жалобу на не этичные действия и не профессионально оказанную услугу. Пробить судебную картотеку на предмет тяжбы с этой фирмой других пострадавших клиентов. Может получиться надавить на них с этой стороны. В судебной картеке тоже ищите либо на названию фирмы, а лучше по ИНН. Так будет точнее, а то вдруг фирма с таким же названием.
Ваша задача - придираться к каждой мелочи, тогда они могут решить что лучше откупиться. Вообщем клевать их и клевать. Они должны понять что Вы не отступите. Хотя они видно тертые калачи. Вам будет сложно.

Да, проверим со всех сторон.

На сайте Мосгорсуда нашел в их отношении несколько дел по не качественным юридическим услугам.

Вот! Может получиться лишить контору права заниматься оказанием юридических услуг населению или добиться дисквалификации юристов фирмы с временным запретом заниматься юридической практикой. Или хотя бы припугнуть их такой возможностью.

Цитата:

---

Сообщение от Мартовка

Может получиться лишить контору права заниматься оказанием юридических услуг населению или добиться дисквалификации юристов фирмы с временным запретом заниматься юридической практикой.

---

На каком основании? В силу того, что на них много жалоб от потребителей услуг?