Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то форма заявления о том, чтобы перевели из ответчика в третье лицо?
Вид для печати
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то форма заявления о том, чтобы перевели из ответчика в третье лицо?
Ходатайство или Заявление своими словами со ссылками на нормы права и доказательства.
мы ТСЖ.Цитата:
Сообщение от vaz
долевые собственники квартиры не могут договориться о порядке оплаты за ЖКУ.
решили решать вопрос в суде.
по моим представлениям, ТСЖ тут не может быть ответчиком. может быть только третьим лицом.
заблуждаюсь?
ответчиком быть не хочется из-за рисков попасть потом на судебные расходы, поскольку они там точно будут. собственник много лет ведут тяжбы.
смотря кто истец, как заключен договор поставки комм. услуг.
истец один из собственников.Цитата:
Сообщение от grandpa
договора нет, это же жильё
каков предмет иска? вы сформулировать вопрос корректно не можете, а тут почти каждая деталь важна.
об определении порядка оплатыЦитата:
Сообщение от grandpa
я не юрист, и в ТСЖ с этим сложно.Цитата:
Сообщение от grandpa
нанимать кого-то тоже нежелательно, потому что это будет по сути за счёт других жильцов оплачиваться, что не есть справедливо.
поэтому и хочется не быть ответчиком.
пусть сособственники квартиры решают вопрос об определении порядка оплаты.
мы его исполним, конечно, как суд решит.
Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?Цитата:
Сообщение от Аноним
Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) (ред. от 04.07.2012)
ну они между собой же спор должны решать. о том и речь.Цитата:
Сообщение от vaz
почему ТСЖ должно отвечать за это? и нести судебные издержки
Потому что ТСЖ - управляющая организация.Цитата:
Сообщение от Аноним
Спор у них между собой только в части конкуренции их требований - суд этот вопрос на основании материалов дела разрешит.
Не хотите платить судебные издержки - договаривайтесь и решайте вопрос мировым соглашением.
как мы можем договориться, если спор между сособственниками ???Цитата:
Сообщение от Margalenna
нам вот абсолютно всё равно, как им платежи разделить.
УО - это третье лицо в данном случае должно быть, так же как и РСО
Вы вообще понимаете, что пишете ???
договориться об оплате могут только сами сособственники квартиры
спор у них между собой о том, кто, за что и сколько должен платитьЦитата:
Сообщение от Margalenna
раз договориться не могут,идут в суд
но почему ТСЖ должно быть ответчиком ???
вправе, конечно. если споров нет.Цитата:
Сообщение от vaz
а если споры есть, то как им выдать раздельные документы?
и не вина же ТСЖ, что они спорят между собой
Потому, что свое бремя "договориться между собой" товарищи хотят переложить на ТСЖ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Потому, что у сособственников постоянные споры между собой, кто за что должен платить: водопотребление, водоотведение, газ, свет, TV-антенна, телефон и даже радиоточка(!!!). Все хотят сэкономить.
Мое мнение (возможно неправильное), что выставлению каждому сособственнику отдельного счета должно предшествовать соглашение между ними о порядке разделения расходов. При наличии волеизъявления одного лишь сособственника недостаточное основание для ТСЖ для раздельного выставления счетов, так как ТСЖ не может проконтролировать фактическое потребление услуг каждым отдельно взятым сособственником (отдельных счетчиком нет, лицевые счета не разделены).
И насчет соглашения, я бы требовал заверения подписей в соглашении (либо нотариально, либо ТСЖ само заверяет подписи сособственников).
если хотят, но может не получиться.
оптимально созвониться с истцом и объяснить чтоб написал ходатайство о переводе тсж в статус третьего лица если отсутствуют денежные или неденежные требования к тсж.
Судебные расходы тсж может предъявить хозяевам квартиры, если отсутствуют нарушения со стороны должностных лиц тсж.
Здесь можно долго рассуждать о том, что написать и кто кому должен.
Платежи по жилому помещению, о распределении которого спорят истцы - начисляет именно ТСЖ, и платятся они именно в пользу ТСЖ.
И для суда будет существенно только то, что решение по делу создает обязанности для ТСЖ - заключить договоры и начислять платежи в определенном судом порядке, следовательно, именно ТСЖ будет материальным ответчиком.
Любые другие упражнения для ума из серии "пусть друг на друга подают" - единообразию судебной практики не соответствуют.
Впрочем, автору никто не мешает обратиться к платному юристу, который скажет ему то же самое, только уже за деньги :D
не факт что есть смысл обращаться к платному юристу. :nyear:
Для начала неплохо бы почитать исковые требования.
Так вся проблема-то в том, что невозможно "друг без друга" определить порядок распределения меж ними затрат. Если суд будет делить в режиме "друг без друга", то это чревато.Цитата:
Сообщение от Margalenna
Но коли есть
то поделитесь пожалуйста, что бы не тратить время на поиски.Цитата:
Сообщение от Margalenna
бред же.Цитата:
Сообщение от Margalenna
обязанности для ТСЖ - это не проблема быть 3-м лицом.
и платежи начисляет не только ТСЖ, но и РСО.
они не с ТСЖ спорят, а между собой
правильно. должно быть соглашение между ними. но согласия у них между собой нет.Цитата:
Сообщение от vaz
и, более того, у них даже порядок пользования помещением не определён ещё.
поэтому и споры, кто должен за что платить.
но этот спор между ними же только.
иск заявлен об определении порядка и размера участия в оплатеЦитата:
Сообщение от grandpa
ну тогда у вас неплохие шансы попросить истца перевести тсж в статус третьего лица. Если не переведут и присудят судебные расходы всем пропорционально в случае отсутствия нарушений должностных лиц перевыставляете эти расходы на лицевой счет этих господ. Не за счет других же членов тсж закрывать судебные расходы.
истца просить бесполезно.Цитата:
Сообщение от grandpa
попробую подать заявление судье о том, что ТСЖ не может и не должно быть ответчиком в спорах между сособственниками об оплате.
такое заявление достаточно только в суд подать? или надо сторонам направлять копию сперва?
подскажите, пожалуйста :)Цитата:
Сообщение от Аноним
с просьбой исключить из состава ответчиков? :)Цитата:
Сообщение от vaz
Полагаю, ТСЖ образован для целей защиты интересов членов ТСЖЦитата:
Сообщение от Аноним
Посему, не следует прикидываться посторонним и перекладывать ответственность на тех, кто вас содержит и кормит
При таком подходе к делу запросто можно получить решение, по которому будут удовлетворены все исковые требования
Если же считаете, что должны отвечать и иные лица, то заявляйте ходатайство о привлечении к участию в деле в качестве ответчиков те лица, которые, по вашему мнению, должны нести ответственность по заявленному иску
А сколько всего указано ответчиков в заявленном иске ???Цитата:
Сообщение от Аноним
Если ответчик один, то подобное заявление будет отвергнуто
какие интересы мы должны защищать? собственники не могут между собой договориться. у них даже не определён порядок пользования жилым помещением.Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
а по поводу содержит и кормит - по данной квартире долг более чем за 5 лет.
и почему споры этих собственников должны решаться за счёт других собственников, который действительно содержат ТСЖ ?
всего заявлены ответчиками все собственники (кроме собственника-истца) и ТСЖ (зачем-то)Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
Вы просите совет, а информацию выдаёте по капле. И каждое ваше новое сообщение меняет восприятие общего положения делаЦитата:
Сообщение от Аноним
При таком подходе получить полную и квалифицированную помощь будет крайне затруднительно
Но вы пробуйте, а вдруг получится
так ничего нового не сообщено же было :)Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
попробовали, конечно.
За целый месяц вы указали только: иск заявлен об определении порядка и размера участия в оплатеЦитата:
Сообщение от Аноним
Этого крайне недостаточно для понимания дела
Самым правильным будет нанять спеца на месте, который всё разгребёт
