Соседская дверь преграждает вход-выход в квартиру. Подскажите.

Клерки, посоветуйте пожалуйста.

Соседи мамы-пенсионерки сообщили ей, что будут менять свою входную квартирную дверь.
Тамбур размером 1метр на 1 метр на две квартиры. Сейчас ОБЕ двери открываются внутрь. Соседи хотят поставить свою дверь с открытием наружу. В открытом виде их дверь будет полностью закрывать вход-выход в нашу квартиру.
Обещания "мы будем вас пропускать" я считаю глупостью. Не дай Бог что , то они раскроют свою дверь и будут имущество спасать.

Не хочу скатываться на эмоции. Подскажите, в каких НПА прописано, что можно делать , затрагивая права соседей, а чего делать нельзя.
Куда нужно обратиться, чтобы разрешить ситуацию.
Новой двери пока нет, т.е. как бы проблема пока виртуальная.
Но , когда ее поставят, будет наверно сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Тамбур размером 1метр на 1 метр на две квартиры.

---

А тамбур создан по согласованию с БТИ? Просто в подавляющем большинстве случаев, дверь на такие тамбуры устанавливается без каких либо согласований.
Я к тому, что если сложится ситуация, когда дело дойдет до жалоб в официальные органы, как бы данный факт не всплыл, и не причинил дополнительных неудобств.

На тамбуре стоит дверь, но она не закрывается. Это было условие как раз тех соседей, которые сейчас на свою квартиру хотят установить дверь "наружу".

Если они так сделают, то их дверь будет полностью в открытом виде перекрывать вход в нашу квартиру. Они пользуются своим возрастным (молодые) и численным преимуществом. Но они даже не собственники квартиры, а живут по социальному найму. Не знаю почему, но они не приватизируют квартиру, а ведут себя, как будто они одни хозяева в том же тамбуре.

Я хочу законно решить вопрос ДО установки перекрывающей выход двери.

Насколько я помню, что дверь должна соответствовать требованиям пожнадзора.
Обратитесь в Ваш местный МЧС, они любят по таким поводам поштрафовать

Цитата:

---

Сообщение от Margalenna

Насколько я помню, что дверь должна соответствовать требованиям пожнадзора.
Обратитесь в Ваш местный МЧС, они любят по таким поводам поштрафовать

---

Это нужно ждать, пока установят дверь? Я пока пытаюсь предотвратить.
Если мы устно сказали, что против такой установки, могут ли соседи все равно установить дверь?
Бьют на то, что нет правил сейчас, куда должна открываться дверь.
Может и так. Но наверняка где то прописано, что нельзя полностью блокировать дверь соседей.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

что нет правил сейчас,

---

были,есть и будут!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

что нет правил сейчас, куда должна открываться дверь.

---

Выше правильно сказали - посмотрите нормативы пожарных требований, там наверняка это прописано.

Цитата:

---

Сообщение от Lomik

посмотрите нормативы пожарных требований, там наверняка это прописано

---

Уже нет. В старых были. В новые, видимо, забыли перенести.

Старые: приказ МЧС РФ №313 (ППБ 01-03) и СНиП 21-01-97

Новые: ППРФ от 25.04.2012 N 390 «О ПРОТИВОПОЖАРНОМ РЕЖИМЕ»

Но должно же быть где то написано, что нельзя блокировать двери соседних помещений.

Наверно можно делать дверь в любую сторону в больших тамбурах. Но не в метровом же.

Стоит ли им написать Претензию До установки двери?

Нашла вот такие рекомендации, но не нахожу, откуда эта цитата:


Допустимо устанавливать дверь с открыванием наружу, если при полном ее открывании соблюдается следующее:
Остается пространство между дверью и стеной не менее 1 метра.
Не препятствует доступу в соседние помещения (квартиры).
Не блокирует открывание других дверей.
Имеет ширину от 800 мм.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Куда нужно обратиться, чтобы разрешить ситуацию

---

в жилищную инспекцию

Цитата:

---

Сообщение от Степанов В.В.

в жилищную инспекцию

---

но только после установки, не до :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я хочу законно решить вопрос ДО установки перекрывающей выход двери.

---

М.б. такой вариант: написать письма от своего имени в жилищную инспекцию, в Пожнадзор, в МЧС, в спортлото, с вопросом от себя: хочу установить дверь с открыванием наружу, разрешено ли это или запрещено какими-то нормативными документами, или нужно получить согласование (где и как). Ну и исходя из полученных ответов - или смириться, или показать соседям с обещанием написать куда следует, если они все-таки так сделают.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

но только после установки, не до

---

A что вам мешает обратиться до того, как гром грянет
Намерения дружественных соседей вам известны, и пусть инспекторы жилинспекции зададут неудобные вопросы соседям и предупредят о недопустимости, о штрафах, о приведении в первоначальное состояние в случае..., - может соседи и образумятся и изменят конструкцию двери с открыванием в другую сторону

Цитата:

---

Сообщение от Степанов В.В.

A что вам мешает обратиться до того, как гром грянет
Намерения дружественных соседей вам известны, и пусть инспекторы жилинспекции зададут неудобные вопросы соседям и предупредят о недопустимости, о штрафах, о приведении в первоначальное состояние в случае..., - может соседи и образумятся и изменят конструкцию двери с открыванием в другую сторону

---

а до установки на что жаловаться будете?
никто не будет приезжать, чтобы просто поговорить. о чём Вы? а никакого нарушения нет (по крайней мере до установки двери точно нет).
прям так и вижу, как инспекторы бегают просто поговорить по свистку соседей

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это нужно ждать, пока установят дверь? Я пока пытаюсь предотвратить.

---

А Вы сделайте вид, что это Вы хотите установить такую дверь и спросите МЧС, не противоречит ли это чему-либо. Не сомневайтесь, что сразу ответят, что противоречит и приведут десяток того, чему противоречит т.к. в запретах чиновник находит блаженство
Другое дело, что мода на вторые железные двери, которые открываются наружу, насоздавала массу прецедентов

Цитата:

---

Сообщение от Lomik

Выше правильно сказали - посмотрите нормативы пожарных требований, там наверняка это прописано.

---

вы примерно представляете себе выполнимость Вашего совета?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а до установки на что жаловаться будете?
никто не будет приезжать, чтобы просто поговорить. о чём Вы? а никакого нарушения нет (по крайней мере до установки двери точно нет).
прям так и вижу, как инспекторы бегают просто поговорить по свистку соседей

---

Браво! Вы повторили мысль беспокойного старика Достоевского в романе "Игрок": Нельзя заарестовать за буйство прежде совершения буйства". Впрочем, у нас уже заарестовывают :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

вы примерно представляете себе выполнимость Вашего совета?

---

это какая-то закрытая информация?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

это какая-то закрытая информация?

---

У Вас поразительная неуёмность демонстрировать отключение мозга. Наоборот, не в закрытости, а в обилии и разнообразии, и только специалист разберется. Ответ на Ваш умный вопрос лежит в двух щелчках по Гуглу. Попробуйте найти про дверь и сообщите результат

Аноним, пожарные правила не тайна и их не так уж и много. В чем вообще проблема их найти? А вот есть ли там необходимое автору условие по дверям - другой вопрос
И я опять вас предупреждаю, что хамство в форуме недопустимо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У Вас поразительная неуёмность демонстрировать отключение мозга. Наоборот, не в закрытости, а в обилии и разнообразии, и только специалист разберется.

---

не судите по себе, если Вы не умеете находить нужную информацию, это не значит, что и никто не справится.

ЗЫ. Интересно, Вы в реальной жизни также по-хамски с окружающими разговариваете, или только в интернете под названием "аноним" ?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

прям так и вижу, как инспекторы бегают просто поговорить по свистку соседей

---

Никто никуда не побежит
Толковый запрос, в котором заранее заложить нужный ответ, приписать: ответ прошу направить в т.ч в адрес соседей
И если у соседей есть мозги, то они их включат
В любом случае, вы предприняли необходимую степень осмотрительности, и этот аргумент в последующем будет в вашу пользу (должная осмотрительность — понятие введено постановлением Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 № 53

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Аноним, пожарные правила не тайна и их не так уж и много. В чем вообще проблема их найти? А вот есть ли там необходимое автору условие по дверям - другой вопрос
И я опять вас предупреждаю, что хамство в форуме недопустимо.

---

Надежда, рекомендуется прежде чем возражать, понять, на что Вы возражаете. Если Вы не поняли, то поясняю, что смысл моего ответа на безумное предположение нашей блистательной ЖЖЖЖанны (надеюсь по правилам Вашего Форума определение "блистательная" не причислено к лику хамства) о секретности правил пожарной безопасности был в том, что дело не в их предположенной секретности, а в сложности, в которой неспециалист не совладает, в чем ЖЖЖЖанне и было предложено лично убедиться при помощи Гугла

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Клерки, посоветуйте пожалуйста.

---

Совет на Вашу проблему дал Аркадий Райкин пол-века назад (поищите в Ютюбе А.Райкин "Ножичек").
Нанимаете (гораздо дешевле и эффективнее, чем нанять юриста) двух гастрабатеров (желательно из лиц кавказской или среденеазиатской национальности) и разыгрываете перед соседями продажу квартиры гостям столицы. Если будет убедительно исполнено, уверяю Вас, что завтра соседи свою дверь перевесят на Вашу

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Совет на Вашу проблему дал Аркадий Райкин пол-века назад (поищите в Ютюбе А.Райкин "Ножичек").
Нанимаете (гораздо дешевле и эффективнее, чем нанять юриста) двух гастрабатеров (желательно из лиц кавказской или среденеазиатской национальности) и разыгрываете перед соседями продажу квартиры гостям столицы. Если будет убедительно исполнено, уверяю Вас, что завтра соседи свою дверь перевесят на Вашу

---

а Вы не допускаете, что сами эти соседи могут быть лицами кавказской или среденеазиатской национальности? :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а Вы не допускаете, что сами эти соседи могут быть лицами кавказской или среденеазиатской национальности? :)

---

Допускаю, но основываюсь исключительно на фактах, сообщенных автором вопроса. Для обсуждения фантазии здесь предостаточно юристов. Я не юрист ;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

сами эти соседи могут быть лицами кавказской или среденеазиатской национальности?

---

Уверяю вас, законы одинаково действуют везде и на всех
это я вам как житель Северного Кавказа говорю

Цитата:

---

Сообщение от Степанов В.В.

Уверяю вас, законы одинаково действуют везде и на всех
это я вам как житель Северного Кавказа говорю

---

Жаль, что Вы не врубились, что аноним имел в виду не законы, а то, что лиц кавказской национальности не запугаешь лицами кавказской национальности. Даже наоборот

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

аноним имел в виду не законы, а то, что лиц кавказской национальности не запугаешь лицами кавказской национальности

---

Cпорные взаимоотношения надо выводить на официальный уровень, и тогда не будет иметь значения, из какого дерева сделана соседская дверь

СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы", утвержденный приказом МЧС России от 19.03.2020 N 194:

- пункт 4.2.22 - "Не нормируется направление открывания дверей для помещений классов Ф1.3". ф 1.3 это многоквартирные жилые дома
- абзац второй пункта 4.3.11 "...При выходе в тамбур или тамбур-шлюз двух и более дверей не допускается взаимное пересечение траекторий открывания этих дверей".

КоАП РФ Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
"Нарушение требований пожарной безопасности влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей".

Таким образом, соседи вашей мамы во избежание нарушения ППБ, могут сделать открывание своей двери наружу, но не в сторону дверного полотна маминой квартиры, а в противоположную, если позволяет тамбур.

Цитата:

---

Сообщение от q_q

соседи вашей мамы во избежание нарушения ППБ, могут сделать открывание своей двери наружу, но не в сторону дверного полотна маминой квартиры, а в противоположную, если позволяет тамбур.

---

тогда будет совершенно неудобно что-то заносить в квартиру или что-то выносить из неё

Я ответила по существу вопроса :confuse:

гибче надо быть в отношениях с соседями :)
на мою дверь в квартиру тоже открывается дверь соседей в их квартиру (и у большинства так в подобных домах). но иначе им никак неудобно было бы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

тогда будет совершенно неудобно что-то заносить в квартиру или что-то выносить из неё

---

???? Удобства-неудобства, причиняемые дверью, зависит исключительно от того, настолько широко она отворяется. А если траектории не пересекаются, то от второй двери этот фактор не зависит

Цитата:

---

Сообщение от q_q

СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы", утвержденный приказом МЧС России от 19.03.2020 N 194:

- пункт 4.2.22 - "Не нормируется направление открывания дверей для помещений классов Ф1.3". ф 1.3 это многоквартирные жилые дома
- абзац второй пункта 4.3.11 "...При выходе в тамбур или тамбур-шлюз двух и более дверей не допускается взаимное пересечение траекторий открывания этих дверей".

КоАП РФ Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
"Нарушение требований пожарной безопасности влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей".

Таким образом, соседи вашей мамы во избежание нарушения ППБ, могут сделать открывание своей двери наружу, но не в сторону дверного полотна маминой квартиры, а в противоположную, если позволяет тамбур.

---

Браво, q-q! Первый в кои-то веки ответ исчерпывающ, краток, по существу и обоснован краткой и точной цитатой. Берите пример, господа здешние юристы

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

???? Удобства-неудобства, причиняемые дверью, зависит исключительно от того, настолько широко она отворяется. А если траектории не пересекаются, то от второй двери этот фактор не зависит

---

зависит от тамбура, простенка и т.д.
зависит от того, что именно заносить/выносить.
как бы она широко не открывалась, она всё равно сужает проход (не ложится дверь прям на стену никогда, всё равно отступ от стены приличный всегда есть)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

зависит от тамбура, простенка и т.д.
зависит от того, что именно заносить/выносить.
как бы она широко не открывалась, она всё равно сужает проход (не ложится дверь прям на стену никогда, всё равно отступ от стены приличный всегда есть)

---

не выдумывайте. Сужает дверь проход или нет, не зависит от того, наружу или внутрь она открывается. Зависит от того, открывается ли она на все 180град или только, скажем, на 90. Если нечего сказать по делу, не засоряйте тему, пытаясь найти упущения в ответе q-q

Цитата:

---

Сообщение от q_q

СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"

---

Уважаемая q-q, какие слова Вы забили в Яндекс-Гугл, что он принес Вам СП 1.13130?