Вид для печати
Доброго дня всем!
Работник с электронной труд. книжкой. Поступил на работу 01-2021. У него была еще другая работа/ основная. Теперь он там увольняется.
Если у него бумажная трудовая, то его надо уволить как совместителя и принять ,как на основное место работы. Сделать записи в трудовой.
А если он "электронный", то не надо этой фигней заморачиваться?
нужно отделять мух от котлет.....
не можно вести трудовую сразу в двух формах
Вопрос такой:Цитата:
Сообщение от Storn
Правильно ли я понимаю, что в 2021 году, при наличии у работника эл.трудовой в данной ситуации уже не надо устраивать аттракцион с "увольнением-новым принятием на работу" ради записи в трудовой.
И тогда получается, что понятия "основное место работы", "внешний совместитель" теряют смысл.
наоборот теперь они сразу всем известны.Цитата:
Сообщение от Аноним
в отличие от того как было раньше - кроме самого работодателя и детального следствия никто мог и не узнать про эти факты. по этой причине чаще всего никто ничем вообще не заморачивался.
теперь же при ЛЮБОЙ записи ставится отметка основнюк он или совместитель.
так что начиная с прошлого года смысел этой градации увеличился на порядок!
Смысла в этой градации не вижу никакого.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Буду считать всех с Электронными ТД совместителями. Пусть еще работают , где хотят. Или не работают.
Какое тут нарушение? На Пенсионные права, больничные и тп это никак не влияет.
ну как же не влияет?Цитата:
Сообщение от Аноним
вот живой пример. Вот работает у Вас человек совместителем. на цЕлую ставку. работает и работает. своё делает, своё получает, все довольны и рады.
ну вот заболел. А больничный-то - хрен проведёшь!
смысла нет действительно никакого. Но закон разделил этих людей чётко. Зачем делил - особо никто не знает. Однако дополнительного гемора с определением, установлением и дальнейшим использованием этого "статуса" во всех отчётах - хватает выше крыши.Цитата:
Сообщение от Аноним
ну а там где имеется хоть какое-то несоответствие - завсегда найдётся какая-нить сволочь со своими... защитами прав обиженных и оскорблённых
Помогите по совместителю, плавно переходящему в основнюка. Увольняю-принимаю. Книжку принес. Но она НЕ ЗНАЕТ какой вариант она выбрала на бывшем основном месте работы, уволилась оттуда в прошлом году еще. Говорит, что что-то давали подписать, про книжки. Что именно, не знает, не помнит. В книжке никаких записей на этот счет нет. Никаких бумаг ей не давали.
Мои действия: считаю, что книжка бумажная, выдаю уведомление, получаю у нее ответ на вопрос, какую она хочет. Правильно?
Совместитель имеет право на оплату б/л на каждой из своих работ. ФСС ведь везде начисляют.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
И какие права нарушаются, если, к примеру он работает в 4-х Фирмах по 2 часа в день и везде числиться совместителем?
Если выбрала электронную, то в бумажной трудовой об этом должна быть запись. Ну, это если по правильному. Если записи нет, то предлагаю считать, что выбрана была бумажнаяЦитата:
Сообщение от Jane-rom
Зачем? Уведомления обязательны были в 2020 году. А сейчас, если вдруг захочет ЭТК, то подаст заявлениеЦитата:
Сообщение от Jane-rom
во-первых не все так просто и есть правило про 2 года работы.Цитата:
Сообщение от Аноним
Во-вторых, в б/л по совместительству ставят галку и дают его в комплекте с б/л по основному месту.
Скоро кстати изменятся правила внесения в тк записи о совместительстве https://www.klerk.ru/buh/news/512040/
По правилам работают любители, профессионалы - по закону. :)Цитата:
Сообщение от бух2007
А в законе такого "правила" нет.
Галку ставят, а вот по поводу "комплекта":Цитата:
Сообщение от бух2007
1) Не всегда и не у всех это основное место есть.
2) Не всегда нужен л/н по основному месту, даже если оно есть.
Цитата:
Сообщение от бух2007
Это возможно и в том случае, когда человек работает, но не имеет основного места работы и захотел, чтобы запись о совместительстве в его трудовой книжке была.Цитата:
В проекте говорится, что запись о работе по совместительству может внести и тот работодатель, у которого сотрудник, собственно, и трудился ранее по совместительству. Это возможно в том случае, когда на данный момент человек нигде не работает, но захотел, чтобы запись о совместительстве в его трудовой книжке была.
Вы не внимательно следите за примеромЦитата:
Сообщение от Аноним
если бы это произошло лет 10 назад - даже и не задумывался бы - оформил и провёл и никому бы до этого дела бы не былоЦитата:
Сообщение от Arhimed0
вот только сегодня им оченно не нравится что ставка целая - сразу же отклоняют!Цитата:
Сообщение от Аноним
хоть он и не нужен (по основному), но если чел везде числится совместителем, то и в больняке нужно что бы он как на совместителя был оформлен. А без оформления по основному совместительный больняк в больничке не оформятЦитата:
Сообщение от waw
При наличии мозгов можно догадаться попросить выписать основной на предприятие ООО-АО "Клерк" :) например, а совместительный - уже на то предприятие куда нужно. Конечно до этого ещё нужно додуматься.
ну если как по закону - то никак не получится. Ибо запись о работе по совместительству вносится в том предприятии, где человек "трудится" основным работником. А в Вашем примере у него нет такого предприятия.Цитата:
Сообщение от waw
Кто тогда эту запись вносить должен - ?
В электронном больничном листе совместительство не отражается. Каждый работодатель сам запрашивает б/л по номеру в базе.
Это не правило. Просто заработок для больничного берут за 2 пред. года работы и делят на 730. А если он не работал у вас, то выйдут копейки. А если он принесет справки с предыдущих мест каждому своему работодателю, то фигня какая-то получится.Цитата:
Сообщение от бух2007
куда же это оно делась то??Цитата:
Сообщение от Jane-rom
:yes:Цитата:
Сообщение от Jane-rom
правильно
в котором указано название предприятия и условия работы
всё так же как и с бумажным - ничего нового
[QUOTE=Arhimed0;55140333]куда же это оно делась то??
Не знаю, куда делось, но только что получала от совместительницы б/л. Ей еще в поликлинике сказали, что электронный будет только один.
на совместителей давненько не получалЦитата:
Сообщение от Jane-rom
но вот перед мордой лица лежит свеженький для основнюка
и в нём поля
причина нетрудоспособности..... 01-заблевание
место работы...... ООО Ромашка (наше)
Признак места работы...... основное
....
и я када реестру формирую по новой дублируваю: Ромашка, должность, основное, величина ставки, зряплатя, ....
в общем - хрен сорвёшься! к любой совершенно ни на что не влияющей заковыке и малейшей несостыковке - отбракуют. Может конечно в некоторых случаях и можно "повоевать", но не всегда же.... и не все....
да и... пропади всё пропадом. И тёща, и Валет, и эти деликатесы (с)
Признак (квадратик) есть, а галки нет. Такой лист скачался из базы , через Такском. Оба поля (квадратики) были пустые.
Я, конечно, поставила на этой бумажонке галку, но зачем?
Вот, нашла такую статью. https://kontur.ru/articles/5890
"ЭЛН оформляется в одном экземпляре, а всем работодателям сообщается его номер. Если медорганизация выдаёт БЛН, то выписывает его для каждого страхователя."
у меня словом так и написино как выше привёлЦитата:
Сообщение от Jane-rom
организовано, как название поля (как и всех остальных полей выше и ниже) "Признак места работы" и далее строчечка в котором прямо словами "основное"
предполагаю, что у другого человека будет что-то про совместительство. коли вот так вот.
через СБИС получено.
ну что либо ставить мы может только в своей частиЦитата:
Сообщение от Jane-rom
в части для больнички вроде как ничё не правится. и у меня это отмечено УЖЕ при получении, ещё до каких-либо моих манипуляций с больняком
Моей больной в поликлинике при оформлении листа тетенька в окошке сказала, что им некуда ставить галку. Дословно.
И лист так и пришел, без галок. С пустыми квадратиками.
Пункт 8 Порядка ВЫДАЧИ И ОФОРМЛЕНИЯ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ВКЛЮЧАЯ ПОРЯДОК ФОРМИРОВАНИЯ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ В ФОРМЕ ЭЛЕКТРОННОГО ДОКУМЕНТА
В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких страхователей, а в двух календарных годах, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности (отпуска по беременности и родам) был занят как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), выдается несколько листков нетрудоспособности на бумажном носителе или формируется один листок нетрудоспособности в форме электронного документа для представления его номера по каждому месту работы в соответствии с пунктом 6 настоящего Порядка, либо выдается (формируется) один листок нетрудоспособности для представления его по одному из последних мест работы по выбору гражданина в соответствии с пунктом 7 настоящего Порядка.
Оформят.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Возможно, для этого придется их к этому принудить.
Но можно и не усложнять - придумать основное место (что только подтверждает, что должны оформить и без этих глупостей).
Речь шла об этом:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Там говорилось, как оформить запись о совместительстве безработному, а у него тоже "нет такого предприятия".Цитата:
Сообщение от бух2007
предлагаете обмануть государство в лице ФСС?Цитата:
Сообщение от waw
Нет - только работника медучреждения, нарушающего закон, если нет желания тратить время и нервы на "борьбу за свои права".Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
этот работник выполняет свои должностные инструкции и приказы своего руководства.Цитата:
Сообщение от waw
Рад за него, но это дела ни в малейшей степени не меняет (какая мне разница, кто пытается меня лишить законного пособия) и на законе не сказывается.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
При желании можно и не обманывать этого бедолагу, а выбрать более сложный, судебный путь со стопроцентными шансами на успех.
Но, думаю, для всех будет проще вариант с "обманом". :)
Большинство работников (особенно с Эл.трудовой) не вникают в такие тонкости "основное место или нет". Для меня, к примеру, основное, где больше платят. Сегодня одно, а через месяц -другое. Часто бывает, что название фирмы точно не помнят. Или в мед.учреждении переврут.
Вести с полей. ФСС отказал в выплате пособия по нетрудоспособности совместителю. Совместитель работал у нас с июня прошлого года. С основного места работы уволился в прошлом году. Таким образом у человека на момент болезни не оказалось основного места работы. В соцстрахе сказали, что совместителям отработавшим менее 2 лет , пособие положено только по основному месту работы. Сослались (устно) на 255ФЗ, ст.13 п. 2.1. Пункты написаны по моему настолько витиеваты, что понять невозможно. Как бы то ни было, в пособии человеку отказано. Даже в минимальном.
вот о том и речь, что совместители без основной работы могут столкнуться с проблемами при получении больничных.
Конечно все это деление на основную работу и совместительство - дурь полная. Надо все это отменить. Но пока это есть и приходится придерживаться этих дурацких правил - переводить совместителя в основные
При этом если эту дурь ещё несколько лет назад практически никто и не видел, до точностей мог знать только лишь бухгалтер, и даже при выездной проверке вряд ли кто-то это всё мог вырыть. То теперь - всё на виду, ещё до того как и больничный то заполнять ещё не начал!
а Вы ещё говорите, что теперь всё отменяется...Цитата:
Сообщение от Аноним
смысла для градаций не видно....Цитата:
Сообщение от Аноним
как говорится - всё только начинается! и настоящего аттракциона ещё и не было. все главные представления - впереди.
Полная чушь - во-первых, в 255-ФЗ страхователи не различаются по типу трудового договора.Цитата:
Сообщение от Jane-rom
Во-вторых, пункт 2.1 ст.13 - о ситуации, когда у работника несколько страхователей, а не один.
Было бы желание и пособие будет.Цитата:
Сообщение от Jane-rom
Ситуация абсолютно прозрачная (у работника один-единственный страхователь), думаю, можно даже обойтись без суда - не надо слушать, что они объясняют устно - это полная некомпетентность - надо обратиться к ним письменно, а заодно и к вышестоящему ФСС.
Очевидно, что письменный ответ будет совершенно другой.
