Подскажите если человек написал отпуск с 1 го мая на 7 календарных дней. Когда ему нужно выйти на работу?
Работает пятидневку. суббота, воскресенье выходной.
Вид для печати
Подскажите если человек написал отпуск с 1 го мая на 7 календарных дней. Когда ему нужно выйти на работу?
Работает пятидневку. суббота, воскресенье выходной.
14 мая
Ого. Это как так получилось?Цитата:
Сообщение от Storn
У меня два варианта или 11го или 12 го мая
11 мая ( считаем 2,3,4,5,6,7,8 - дни отпуска, 9 праздник,10 выходной в связи с переносом)
это как то щедроЦитата:
Сообщение от Storn
т.е если попадает отпуск на праздник, то переносится на следующий календарный день, а не рабочий?Цитата:
Сообщение от OLGALG
Да очень просто. Автор сего подсчета уверен, что отпуск в рабочих днях считается ;)Цитата:
Это как так получилось?
11 мая. Потому что исключаются только праздники, а их два - 1 и 9 мая
Отпуск никуда не переносится, просто нерабочий праздничный день днём отпуска не считается. В дни отпуска входят календарные дни, которые не попадают на праздничные дни.Цитата:
Сообщение от KocmosMars
ТК РФ Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
...Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются...
а разве можно с дня, который отпуском быть не может (01.05) на отпуск приказ делать ?Цитата:
Сообщение от KocmosMars
А кто может запретить? Если работник именно так и написал заявление
ну мало ли что работник напишет.Цитата:
Сообщение от Над.К
графики отпусков есть.
а заявление можно сказать переписать. работодатель не обязан любое заявление удовлетворять.
и потом вопрос-то был про приказ.
как можно в приказе отпуск указать с того дня, в который отпуск быть не может?
Действительно, работодатель не может издать приказ, противоречащий ТК РФ. Дана начала отпуска в приказе должна быть обозначена 2 мая. Даже в том случае, если 1 мая у работника по графику рабочая смена.
А наличие графика отпусков лишает права работодателя и работника договориться об уходе в отпуск вне графика?Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е. работник должен выйти на работу??? Это сильноЦитата:
Сообщение от GSokolov
я это к тому, что при составлении графика нельзя начать отпуск с 01.05, поскольку эта дата в отпуск не может входить. поэтому это вряд ли такое начало отпуска по графику.Цитата:
Сообщение от Над.К
а договориться могут, но с 01.05 договариваться как-то странно, раз этот день не входит в период отпуска
Но работник может написать заявление на отпуск в даты, не совпадающие с графиком. И работодатель вправе это заявление удовлетворить.Цитата:
я это к тому, что при составлении графика нельзя начать отпуск с 01.05,
У работника это может быть рабочий деньЦитата:
Сообщение от Аноним
а в таком случае 01.05 всё равно не включается в дни отпуска?Цитата:
Сообщение от Над.К
В период отпуска существуют только календарные дни - нет ни выходных дней, ни рабочих.Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому нет никакого "такого случая" - есть один общий случай, в котором нерабочие праздничные дни (их перечень см. в ст.112 ТК), приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются (ст.120 ТК).
А какой статье ТК будет противоречить такой приказ и в чем заключается противоречие?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Если вы о ст.120 ТК, то она-то как раз подразумевает, что на период отпуска могут прийтись праздники, и ничего не пишется, в каком месте этого периода они могут случиться - начале, конце или середине.
А это давний спор о том, должен ли работник выходить на работу в праздничные дни, которые приходятся на период отпуска, если по графику эти дни рабочие. Насколько я помню, железных аргументов в ту или иную сторону никто не привёл, были только мнения.Цитата:
Сообщение от waw
В любом случае. Дни отпуска - это понятие, по которому осуществляется оплата отпуска по среднему дневному заработку.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ни разу не участвовал.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А не осталось каких-нибудь ссылок на один из таких споров?
глупость какая-то.Цитата:
Сообщение от GSokolov
тогда отпуск должен быть с перерывами на дни праздников.
а если отпуск с 29.04 по 12.05 без разрывов, к примеру, то какие основания заставить работника работать 01.05 и 09.05
Логика проста. Праздник в просторечии - это по ТК РФ нерабочий праздничный день. И это день отдыха, если работник не был привлечён к работе и не дал на это согласие. Отпуска предоставляются в календарных днях, кроме праздничных дней, приходящихся на их период. Но если этот праздничный день не является днём отпуска то является ли этот день днём отдыха в качестве отпускного? ТК РФ ответа на этот вопрос не даёт. Если является, то появляется противоречие со ст. 120 ТК РФ, т.к. праздничный день не может быть днём отпуска. Если не является, то это просто нерабочий праздничный день, в который работодатель имеет право привлечь работника к работе с его согласия. И если график утверждён и согласован с работником заранее, до подачи заявления на отпуск, то работник, получается, обязан выйти на работу в праздничный день. Если же отпуск по графику, то здесь проблем быть не должно, т.к. работодатель, планируя отпуск, не должен в принципе испрашивать согласия на привлечение к работе в праздничные дни в период отпуска, а работник имеет полное право не соглашаться. Проблема может быть как раз тогда, когда отпуск предоставляется вне графика. И предоставлять отпуск с дня, который по закону днём отпуска не может являться, ИМХО нонсенс.Цитата:
Сообщение от Аноним
Кстати, Минтруд считает, что праздничные дни, приходящиеся на период отпуска, не являются исключаемым временем при расчете среднего заработка, т.е. являются днями отдыха именно как праздничные дни, а не как дни отпуска.
Это очевидно и без Минтруда - праздничные дни уже один раз исключены применением коэффициента 29,3.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Исключать их повторно, завышая тем самым средний, могут только те, кто не учился в школе, или не понимает, откуда на его голову свалился этот коэффициент.
Ну, а то, что праздники не являются днями отпуска, разъяснено в самом ТК. :)
Не думаю, что это так.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Допустим, график был согласован, но работник уходит в отпуск не по графику.
Но в такой отпуск работник не может уйти без согласования с руководством, а значит, такое новое согласование было проведено.
А дальше всё зависит от результатов этого согласования (нового графика работы).
И если руководству согласованная ранее работа в праздники необходима, то работника просто не отпустят в отпуск вне графика, или работнику, чтобы всё же уйти в отпуск, придется соглашаться на работу в праздники в период отпуска, если для него это возможно.
Поэтому при таком отпуске нет никаких "старых" обязательств, а будут новые, заключенные перед уходом в отпуск на этот период.
PS
Правда, я бы на месте руководства во избежание возможных "недоразумений" в будущем разбил бы такой отпуск на части, исключив "рабочие праздники" из периода отпуска, если работник согласен отработать эти дни.
И этим соглашаетесь с тем, что работодателю не имеет смысла отправлять работника в отпуск по его заявлению в праздничный день?Цитата:
Сообщение от waw
Нет.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Я имел в виду вариант, когда стороны договорились об отпуске, но с отработкой праздничных смен, согласно утвержденному ранее графику работы.
И чтобы работник потом не начал "чудить" (не явившись на работу, утверждая, что и не должен был по закону, грозя обратиться всюду, вплоть до ООН :) ), на всякий случай вывести праздники из периода отпуска (2 отдельных приказа на 2 отпуска - на до и после праздника), чтобы лишь его этой возможности.
Если же стороны договорились на отпуск без отработки внутреннего праздника (новый график), то и нормально - оформляется один, "самый обычный", отпуск.
Из письма Минтруда:
https://www.klerk.ru/doc/481653/Цитата:
Трудовым кодексом не установлен запрет на предоставление отпуска работнику в случае, если начало отпуска приходится на выходной и (или) нерабочий праздничный день.
Из письма Минтруда:
GSokolov, я правильно понимаю, что вы "энергично против" такого обоснования Минтруда?Цитата:
Кодексом не установлен запрет на предоставление отпуска работнику в случае, если начало отпуска приходится на выходной и (или) нерабочий праздничный день.
Я не "энергично против", но в данном случае считаю, что при предоставлении отпуска вне графика не стоит выпускать приказ о его начале в праздничный день, как Вы и написали в #24 "во избежание возможных "недоразумений" в будущем".
Кстати, указанное в #27 письмо Минтруда относилось к практике предоставления части ежегодного отпуска исключительно в выходные дни. Праздничные это они уже заодно там указали. Но ссылаясь на отсутствие прямого запрета, указали, что
Цитата:
Вместе с тем, предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска исключительно в выходные дни не будет соответствовать требованиям Трудового законодательства Российской Федерации.
В данном случае я имел в виду другое - Минтруд использовал обоснование - "не запрещено, значит разрешено", против которого вы всегда энергично возражаете (по крайней мере, когда им пользуюсь я :) ).Цитата:
Сообщение от GSokolov
Я считаю, как раз наоборот. Посмотрите смысл приведённой в предыдущем посте цитаты, обозначающей итоговый вывод из этого письма. А смысл такой: "несмотря на то, что прямо не запрещено, ТК РФ всё-таки не соответствует".Цитата:
Сообщение от waw
Этот вывод не относится к данной теме.Цитата:
Сообщение от GSokolov
По сути, их мнение по поводу начала отпуска в праздник так и осталось неясным.
Они, вроде, и сказали "А" этой фразой:
Но "Б" так и не последовало, так как вывод был о совсем другом.Цитата:
Сообщение от waw
Вот вы бы наверняка написали по смыслу тот же вывод совершенно иначе - "Нельзя, так как в ТК не описана возможность отпуска исключительно по выходным дням..."
Поэтому я обратил внимание на эту фразу только потому, что она не должна была бы прозвучать вовсе, если бы они, так же как и вы, не верили в принцип "что не запрещено - разрешено", то есть из отсутствия запрета нельзя было бы делать выводы.
Их фраза про отсутствие запрета намекает, что обычно этот принцип верен, но не в этом случае. :)
