Вопрос по письму ФНС от 12 апреля 2021 г. N БС-4-11/4935@

Вид для печати

22.04.2021, 13:20
dss30

Вопрос по письму ФНС от 12 апреля 2021 г. N БС-4-11/4935@

Всем доброго времени суток!

При заполнении 6-НДФЛ в 2016-2020 годах действовало простое правило: если строка 120 ("Срок перечисления налога") попадала в следующий квартал, то весь блок строк 100-110-120-130-140 попадал целиком в 6-НДФЛ следующего квартала. Есть приведенное в заголовке письмо ФНС, в котором сказано:

Цитата:

Таким образом, в разделе 1 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2021 года подлежат отражению с выплаченных физическим лицам доходов суммы удержанного НДФЛ за последние три месяца отчетного периода, то есть за январь - март 2021 г., независимо от срока их перечисления, определяемого в соответствии с положениями пункта 6 статьи 226 и пункта 9 статьи 226.1 Кодекса.

Рассмотрим простой пример:

за декабрь 2020 начислено 200 000, выплачено 11.01.21 (НДФЛ = 26 000)
за январь 2021 начислено 100 000, выплачено 11.02.21 (НДФЛ = 13 000)
за февраль 2021 начислено 110 000, выплачено 11.03.21 (НДФЛ = 14 300)
за март 2021 начислено 120 000, выплачено 31.03.21 (НДФЛ = 15 600)

Заполняем раздел 1:
12.01.2021 26 000
12.02.2021 13 000
12.03.2021 14 300
01.04.2021 15 600 ????

Заполняем раздел 2:
строка 110 330 000 (100 000+110 000+120 000)
строка 140 42 900 (330 000 * 13%)
строка 160 ???

Сколько ставить в строку 160? По логике, туда не должен входить НДФЛ прошлого налогового периода (в нашем случае не входят 26 000 с зарплаты за декабрь 2021). По старым правилам заполнения и 15 600 туда входить не должны были.

Как правильно-то?? строка 160 = 27 300 или же строка 160 = 42 900?
И получается очень странная картина: если вы перечисляете суммы в последний рабочий день месяца, совпадающий с последним днем квартала, у вас строка 140 == строке 160; если же вы перечисляете уже на следующий рабочий день, то у вас строка 140 != строке 160. При том что в обоих случаях срок уплаты НДФЛ, согласно НК, относится уже к следующему кварталу.
(И это еще при том, что ни одно письмо ФНС не считается нормативным документом, обязательным для исполнения всеми налогоплательщиками.)
22.04.2021, 13:52
Oksana_Sutormina

Цитата:

Сообщение от dss30

01.04.2021 15 600 ????

https://www.nalog.ru/rn39/news/activities_fts/10809493/

Цитата:

Сообщение от dss30

строка 160 ???

42900 Вы же удержали 31.03.
22.04.2021, 15:00
dss30

Извините, я ничего теперь не понимаю.

Получается, что строку 160 раздела 2 мы заполняем по самому факту выплаты сумм людям на руки: вот сколько таких фактов было в течение года (нарастающим итогом по кварталам), все их сгребаем в одну кучу, складываем НДФЛ и ставим его в строку 160 (убирая, правда, из этой кучи тот НДФЛ, который относится к 2020 году)

А раздел 1 заполняем по принципу: все равно, когда наступит срок перечисления - хоть на следующий день, хоть в конце месяца, хоть через месяц ровно. За какой квартал сдается отчетность - для раздела 1 роли не играет. Главное, что с выплат, произведенных в текущем квартале, срок перечисления известен - вот его и указываем.

Так, правильно? То есть, они хотят сделать так, чтобы по состоянию на конец года, в 6-НДФЛ за 4 квартал 2021 года сумма по строкам 160 разделов 2 (при ставках 13% и 15%) равнялась сумме строк 020 разделов 1 за каждый из кварталов? Это большой вопрос - будут ли они равны.
Но это единственное объяснение, данного изменения порядка заполнения, которое мне приходит на ум.
22.04.2021, 15:12
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

в 2016-2020 годах действовало простое правило: если строка 120 ("Срок перечисления налога") попадала в следующий квартал, то весь блок строк 100-110-120-130-140 попадал целиком в 6-НДФЛ следующего квартала.

не было никогда такого правила!
правила не устанавливаются письмами
да ещё такими в которых в последнем абзаце написано, что это письмо - частное мнение отдельной налоговички

завсегда, если всё (все операции) были совершены например 31.03 то всё это оставалось в марте 1-го квартала
хоть и крайний срок для уплаты был 01.04. но ведь это - не операция! правда? это всего лишь срок, разрешённый для уплаты!
22.04.2021, 15:14
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

01.04.2021 15 600 ????

чего спрашивать то?
операция в марте была? в марте! значит - в март её и в отчёте.
и не сумлевайтесь даже -

Цитата:

Сообщение от dss30

Заполняем раздел 1:
12.01.2021 26 000
12.02.2021 13 000
12.03.2021 14 300
01.04.2021 15 600 ????

Вы всёё правильно написали
22.04.2021, 15:24
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

строка 160 ???

Сколько ставить в строку 160?

так как того требует Порядок заполнения
что пишут в порядке?

Цитата:

В поле 160 - общая сумма удержанного налога нарастающим итогом с начала налогового периода.

ну вот и указывайте весь свой налог, который был удержан за 3 месяца

Цитата:

Сообщение от dss30

за декабрь 2020 НДФЛ = 26 000)
за январь 2021 НДФЛ = 13 000)
за февраль 2021 НДФЛ = 14 300)
за март 2021 НДФЛ = 15 600)

Цитата:

Сообщение от dss30

По логике, туда не должен входить НДФЛ прошлого налогового периода (в нашем случае не входят 26 000 с зарплаты за декабрь 2021).

это какой же Вы логикой пользуетесь? если удерживали налог в январе 2021! однозначно входит - без каких либо вопросов

Цитата:

Сообщение от dss30

По старым правилам заполнения и 15 600 туда входить не должны были.

и 15600 по старым правилам вошли бы.
Но сейчас уже про это нечего говорить - нет больше ни старых правил, ни старого отчёта.

Цитата:

Сообщение от dss30

Как правильно-то??

так, как отражено и требует ПОрядок заполнения

Цитата:

1.3. Расчет заполняется на основании данных учета доходов, начисленных и выплаченных физическим лицам налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленного и удержанного налога на доходы физических лиц (далее - налог), содержащихся в регистрах налогового учета.

и нечего там выдумывать.
отчёт составляется просто тупым переписыванием данных учёта. без применения какой-либо мозговой активности.
конечно же - если таковой учёт в наличии. если учёта нет - бывает - то деваться некуда: придётся помозговать
22.04.2021, 15:27
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

если же вы перечисляете уже на следующий рабочий день, то у вас строка 140 != строке 160.

да
и что?
это совершенно не мешает спокойной жизни

Цитата:

Сообщение от dss30

При том что в обоих случаях срок уплаты НДФЛ, согласно НК, относится уже к следующему кварталу.

пусть относится куда ему хочется. срок тут при чём?

Цитата:

Сообщение от dss30

(И это еще при том, что ни одно письмо ФНС не считается нормативным документом, обязательным для исполнения всеми налогоплательщиками.)

вот именно!
только почему у Вас это предложение стоИт в самом конце своих умозаключений? когда должна была быть в первой строчке!
23.04.2021, 09:27
dss30

Цитата:

Сообщение от Arhimed0

это какой же Вы логикой пользуетесь? если удерживали налог в январе 2021! однозначно входит - без каких либо вопросов

Мне, по наивности, всегда казалось, что признаками любой отчетности являются назначение (цель) и внутренняя непротиворечивость. Мы не абы как ставим какие-то цифры в какие-то клеточки - там логика должна быть.

Представьте себе ситуацию: в какой-то организации в декабре была начислена зарплата 1 000 000-00, НДФЛ с нее 130 000. Зарплату выплатили 11.01.2021. Потом в январе что-то случилось (уволили много людей, продажи упали, на руководство повлияли бури на Юпитере - все, что угодно) - но в январе было начислено только 200 000 зарплаты, НДФЛ с которой 26 000. В феврале и в марте - тоже по 200 000

Давайте заполним раздел 2:

строка 110 = 600 000 (200 000 + 200 000 + 200 000)
строка 140 = 78 000 (600 000 *13%)

Что со строкой 160? По Вашей логике это 130 000 + 26 000 + 26 000 + 26 000 = 208 000

Налицо огромная разница в строках 140 и 160. В чем тогда внутренняя логика показателей отчета? Для чего он нужен?
23.04.2021, 09:46
dss30

Я хочу разобраться сейчас, потому что в конце года к этому отчету будут добавлены справки 2-НДФЛ (чего не было раньше), совокупные данные из которых должны же как-то согласовываться с разделом 2...
И если согласование данных из справок со строками 110 и 140 понятно даже ребенку, то как будет согласована строка 160? Или же тогда придется рвать последние волосы ... везде, переделывать и пересдавать 6-НДФЛ за три предыдущих квартала.
23.04.2021, 09:57
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

Мне, по наивности, всегда казалось, что признаками любой отчетности являются назначение (цель) и внутренняя непротиворечивость.

совершенно справедливое утверждение! именно ей и пользуемся

Цитата:

Сообщение от dss30

Мы не абы как ставим какие-то цифры в какие-то клеточки - там логика должна быть.

и не только логика, а сама прямая связь с УЧЁТОМ.
ведь любой отчёт не может жить "своей жизнью" , в нём не должно быть каких то отдельных расчётов, вычислений, и прочего, и уж тем более каких то подгонок. любой отчёт - это расставление данных учёта по своим показателям, которые требуются для этого отчёта. Все цифры для него должны быть уже сформированы в учёте!

Цитата:

Сообщение от dss30

в какой-то организации в декабре была начислена зарплата 1 000 000-00, НДФЛ с нее 130 000.

однако, нужно сразу вводить конкретные экономические определения
не просто налог НДФЛ, а исчисленный НДФЛ

Цитата:

Сообщение от dss30

Что со строкой 160?

и со строкой 160 - всё нормально!

Цитата:

Сообщение от dss30

По Вашей логике

не по моей какой то логике, а строго по данным учёта
строка 160 называется "Сумма удержанного НДФЛ"

Цитата:

Сообщение от dss30

это 130 000 + 26 000 + 26 000 + 26 000 = 208 000

если успели мартовскую зарплату выплатить 31.03, то конечно - именно так и будет отражено прежде всего в УЧЁТЕ. соттветственно это же отразится и в отчётности
не может же отчётность противоречить учёту

dss30, но Вы почему то не пишете когда мартовскую зарплату выплатили.
если она окажется выплачена позже 31.03 то в строке 160 будет уже

130 000 + 26 000 + 26 000 =182 000

Цитата:

Сообщение от dss30

Налицо огромная разница в строках 140 и 160.

ну так она и должна быть!!!!
ведь это совершенно РАЗНЫЕ показатели!!! и даже ОЧЕНЬ разные!
именно по этой причине (то что это разные показатели) и потребовалось наличие двух различных строк!
об одном и том же не необходимости , не просто в различных разделах, а прямо рядышком указывать один и другой показатели.

Цитата:

Сообщение от dss30

В чем тогда внутренняя логика показателей отчета? Для чего он нужен?

ровно для того же, для чего нужен ЛЮБОЙ другой отчёт, которые составляются бухгалерией (да в общем-то и любой другой службой, ведомством и т.д.) - для сбора информации, которая имеется на предприятии, для того что бы знать что происходило на предприятии

совершенно ничего нового с появлением этого отчёта как не было, так и нет. Справедливости ради - он давно уже должен был бы быть, хоть, конечно, же желания делает его ни у кого нет - ну это и с любым другим отчётом.
23.04.2021, 10:07
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

Я хочу разобраться сейчас, потому что в конце года к этому отчету будут добавлены справки 2-НДФЛ (чего не было раньше),

Вы никогда справки 2-НДФЛ не делали? или чего не было раньше?
когда раньше?
справкам 2-НДФЛ уже 30 лет стукнуло!
отчёт 6-НДФЛ существует уже 5 лет. почему-то.... уж не знаю почему. Но все данные для его составления тоже всегда были в наличии. Если сохранились документы, то его в течении получаса можно составить за любой предыдущий год начиная с 90-х годов, а может и раньше.

Цитата:

Сообщение от dss30

совокупные данные из которых должны же как-то согласовываться с разделом 2...

ОБЯЗАТЕЛЬНО
ведь это сведения об одном и том же. только с разным срезом.
первая часть отчёта - итог по предприятию, с детализацией в 1 разделе по датам, во втором разделе - по кварталам. вторая часть - детализация по людям с разбивкой по месяцам.
Но все сведения их составляющие - одни и те же. из одного единственного даже документа!

Цитата:

Сообщение от dss30

И если согласование данных из справок со строками 110 и 140 понятно даже ребенку, то как будет согласована строка 160?

ну если этот ребёнок может переписать данные двух колонок , то почему ЭТОТ ЖЕ ребёнок не может рядышком переписать третью колонку?? ? - странный какой то ребёнок!

Цитата:

Сообщение от dss30

Или же тогда придется рвать последние волосы

зачем? депиляция перед курортным сезоном что ли?

Цитата:

Сообщение от dss30

везде, переделывать и пересдавать 6-НДФЛ за три предыдущих квартала.

ну если ошибаешься - то конечно же придётся переделывать.
Но ведь можно сразу всё делать правильно!
23.04.2021, 10:09
Arhimed0

dss30, Вы так пишите, как будто у Вас с появлением этого отчёта что-то изменилось.
Вы 5-6 лет назад по другому работали? учёт по доходам и НДФЛ с них вообще не вели?
или куда? :confuse:
23.04.2021, 11:37
GSokolov

Раздел 1 заполняется по дате удержания (возврата) налога. Всё, что удержано в 1 квартале, попадёт в расчёт за 1 квартал (в т.ч. и налог с зарплаты за декабрь, выплаченная в январе). Сроки уплаты (перечисления налога) теперь роли не играют.
Строки 160-190 во 2 разделе заполняются также по дате удержания (возврата) НДФЛ.
Посмотрите контрольные соотношения в письме ФНС БС-4-11/3759@ от 23.03.2021. Строки 140 и 160 никак не сравниваются. В 140 только по датам получения дохода в отчётном периоде, а в 160 - по дате удержания в этом же периоде.
23.04.2021, 11:44
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Сроки уплаты (перечисления налога) теперь роли не играют.

в общем-то они никогда не имели значения. официально я имею в виду.
а не по мнению отдельного работника налоговой службы
23.04.2021, 12:59
dss30

Тогда последний вопрос. Расширим предыдущий пример. Начисленная зарплата за декабрь 2020 г., выплаченная в январе 2021 г., равна 1 000 000.00, исчисленный НДФЛ с нее 130 000. Пусть в течение всего 2021 года ежемесячно начисленная зарплата составляет 200 000, исчисленный НДФЛ 26 000. Зарплата выплачивается в месяце, следующем за тем, в котором она начислена.

Тогда, в итоге, за 2021 год будет такая картина (по разделу 2):
строка 110 = 2 400 000 (200 000 * 12 мес.)
строка 140 = 312 000 (2 400 000 * 13%)
строка 160 = 416 000 (130 000 + (26 000 * (12-1)))

И в справках 2-НДФЛ сумма налога удержанная также будет больше суммы налога исчисленной. (Но погладит ли за это ФНС нас по голове - неизвестно.) Такой расчет верен?
23.04.2021, 16:06
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

Но погладит ли за это ФНС нас по голове - неизвестно.

а до этого как?

dss30, Вы сколько лет работаете в бухгалтерии? сколько из них были связаны с участком зарплаты и НДФЛ? (можете не отвечать прямо)
ответьте лучше на другой вопрос
Как Вы столько лет (что относится к первой сточке) никога не задавали подобных вопросов, а очнулись вот только сейчас?

а ещё назовите ну хоть одно отличие от существовавших ранее отчётах и появившемся в этом году?
всё что лично я смог найти - это то что в отчёте 6-НДФЛ поменялись местами разделы 1 и 2 и соответственно этому произошло перенумерование строчек. и отчёт 2-НДФЛ сделали приложением к тому, который 6-НДФЛ.

Вы думаете, что если было 2 отдельных отчёта, то между ними вообще никаких стыковок не изучалось?

всё как делали раньше, так и продолжаем делать дальше. НИЧЕГО не изменилось . во-об-ще! просто всего лишь выглядит немного по-другому
УЧЁТ остался прежним - это самое главное.
а вся отчётность - в строгости по данным учёта.
23.04.2021, 18:04
GSokolov

Цитата:

Сообщение от dss30

И в справках 2-НДФЛ сумма налога удержанная также будет больше суммы налога исчисленной.

А вот в справках 2-НДФЛ не будет. Там сумма удержанного налога будет только с исчисленного за отчётный период на дату сдачи расчёта. Раздел 2 Справки называется "Общие суммы дохода и налога по итогам налогового периода". Чувствуете разницу: "сумма удержанного налога нарастающим итогом с начала налогового периода" (стр. 160) и " общая удержанная сумма налога", которая по итогам самого налогового периода в 2-НДФЛ?
26.04.2021, 08:43
dss30

Прекрасно! То есть, в приведенной мной выше ситуации получается картина в стиле знаменитой сценки Левона Оганезова и Владимира Винокура "здесь играем, здесь не играем...". Еще раз, придуманный мной пример:
строка 110 = 2 400 000 (200 000 * 12 мес.)
строка 140 = 312 000 (2 400 000 * 13%)
строка 160 = 416 000 (130 000 + (26 000 * (12-1))) # по мнению уважаемого Arhimed0

Теперь, совокупно в справках 2-НДФЛ:
Общая сумма дохода: 2 400 000 (пусть она, для простоты, равна налоговой базе - нет никаких вычетов и т.д.)
Сумма налога исчисленная: 312 000
Сумма налога удержанная: 286 000 (= 26 000 * 11 (т.к. за декабрь 2021 з-та выплачивается в январе 2022)) # по мнению уважаемого GSokolov

Итого имеем, в 6-НДФЛ за весь 2021 год:
в строке 160 = 416 000, по всем строкам 2-НДФЛ "Сумма налога удержанная" = 286 000, разница = 130 000.
Должно быть вот так?
26.04.2021, 09:01
GSokolov

Цитата:

Сообщение от dss30

Должно быть вот так?

А зачем сравнивать кислое с красным? Удержанное в налоговом периоде совершенно не то, что удержано по итогам налога с дохода самого налогового периода. Вы не обращали внимание, что и раньше в строке 070 6-НДФЛ было совсем другое число, нежели с совокупности удержанного из справок 2-НДФЛ?
26.04.2021, 09:24
dss30

Цитата:

Сообщение от Arhimed0

dss30, Вы сколько лет работаете в бухгалтерии? сколько из них были связаны с участком зарплаты и НДФЛ? (можете не отвечать прямо) ответьте лучше на другой вопрос
Как Вы столько лет (что относится к первой сточке) никогда не задавали подобных вопросов, а очнулись вот только сейчас?

Мы обсуждаем все-таки не мой опыт работы, и Вы, даже если и хотели, этим меня задеть не смогли. Через меня, за эти годы прошла зарплата сотен людей, и каждый год был "горячим" в плане приема/увольнения десятков, а то и сотни новых сотрудников. (Ежедневно им производились и производятся самые разнообразные выплаты - то есть тут нет такого, чтобы было 10-20 человек, у которых по отчетности один оклад, и выплата только аванса и зарплаты. С соответствующими сложностями заполнения 6-НДФЛ, как Вы понимаете. Но это, скорее, в стиле "я плачусь" :) )

Меня куда больше задела совсем другая фраза:

Цитата:

Сообщение от Arhimed0

Вы думаете, что если было 2 отдельных отчёта, то между ними вообще никаких стыковок не изучалось?

Мне, при приеме на работу приносили справки 2-НДФЛ (в числе прочих документов). Ни разу за все эти годы мне не встречались справки, в которых не было бы так: "НДФЛ исчисленный = НДФЛ удержанный = НДФЛ перечисленный". (Я в жизни не поверю, что в налоговую все эти организации сдают один вариант 2-НДФЛ, а сотрудникам при увольнении выдают другой вариант.) Мы сами всегда сдавали 2-НДФЛ, в которых точно такое же тройное равенство - ни разу за все время не было замечаний по этому поводу со стороны ИФНС. (О каких стыковках мы тогда говорим?) Сотрудники постоянно берут у меня справки 2-НДФЛ, в том числе для получения кредитов в банках и при этом, если там не будет этого тройного равенства, банки просто такие справки 2-НДФЛ брать не будут (потому что у банков свое ПО, со своими правилами, и им "до фонаря" наши бухгалтерские правила налогового учета по НДФЛ).

Конечно, на это можно возразить, что теперь нет как таковых справок 2-НДФЛ для сотрудников и форму справки для сотрудников утверждает работодатель. Но это уже, извините, (законодательная) шизофрения: мы должны делать две одинаковые по сути формы (одну для налоговой, вторую для сотрудников) с разными правилами заполнения. Но это не проблема, это работа для программиста(-ов).

Вы же мне утверждаете, что это нормально, когда сводные цифры внутри одного отчета никак не связаны друг с другом (т.к. это "разные показатели"). Но мало этого - такую разницу еще надо будет отразить по людям в приложенных 2-НДФЛ, по состоянию на конец года. И если раньше никаких стыковок не производилось, то теперь они точно будут. Вот я пытаюсь понять, что и как именно надо делать теперь.

И я уже даже боюсь спрашивать: а что же надо будет, при таком подходе, показывать в справках 2-НДФЛ по людям в строке "Сумма налога перечисленная"?
26.04.2021, 11:07
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

Мы обсуждаем все-таки не мой опыт работы, и Вы, даже если и хотели, этим меня задеть не смогли.

Не про то Вы подумали!
я про то, что если времени прошло приличное количество, то за это время непосредственно на практике было отработано стопсятчетыре сотни различных случаев...

Цитата:

Сообщение от dss30

Через меня, за эти годы прошла зарплата сотен людей, и каждый год был "горячим" в плане приема/увольнения десятков, а то и сотни новых сотрудников. (Ежедневно им производились и производятся самые разнообразные выплаты - то есть тут нет такого, чтобы было 10-20 человек, у которых по отчетности один оклад, и выплата только аванса и зарплаты.

ну вооооот - я ж про ЭТО!

Цитата:

Сообщение от dss30

С соответствующими сложностями заполнения 6-НДФЛ, как Вы понимаете.

не понимаю!
после того, как работал не один, и не два, .... а уже сотни людей прошли(!), да ещё не тупой оклад, а со всевозможными выкрутасами - после это наверняка выстроился нормальный алгоритм откуда что берётся и куда перетекает! - вот тот главный момент, который я вкладывал когда говорил про "сколько лет Вы работаете"

Цитата:

Сообщение от dss30

С соответствующими сложностями заполнения 6-НДФЛ, как Вы понимаете.

нет там НИКАКИХ сложностей! абсолютно! учёт есть - тупо берёшь данные учёта и ПЕРЕПИСЫВАЕШЬ цифры из учёта в отчёт. всё! в отчёте даже ни единой формулы нет, что бы что-то пересчитывать нужно было или ещё что-то считать!
26.04.2021, 11:15
GSokolov

Цитата:

Сообщение от dss30

И если раньше никаких стыковок не производилось, то теперь они точно будут.

Ещё раз предлагаю посмотреть, какие именно"стыковки" предусмотрены в контрольных соотношениях по 6-НДФЛ (Письмо ФНС БС-4-11/3759@ от 23.03.2021).
26.04.2021, 11:23
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

Ни разу за все эти годы мне не встречались справки, в которых не было бы так: "НДФЛ исчисленный = НДФЛ удержанный = НДФЛ перечисленный".

а это такой отчёт! я тоже никогда не видел

Цитата:

Сообщение от dss30

(Я в жизни не поверю, что в налоговую все эти организации сдают один вариант 2-НДФЛ, а сотрудникам при увольнении выдают другой вариант.)

зачем разные? его и в наложку так сдают!

Цитата:

Сообщение от dss30

Мы сами всегда сдавали 2-НДФЛ, в которых точно такое же тройное равенство - ни разу за все время не было замечаний по этому поводу со стороны ИФНС.

ДА!

Цитата:

Сообщение от dss30

(О каких стыковках мы тогда говорим?)

о доходах
об исчиленном налоге

Цитата:

Сообщение от dss30

Сотрудники постоянно берут у меня справки 2-НДФЛ, в том числе для получения кредитов в банках и при этом, если там не будет этого тройного равенства, банки просто такие справки 2-НДФЛ брать не будут (потому что у банков свое ПО, со своими правилами, и им "до фонаря" наши бухгалтерские правила налогового учета по НДФЛ).

ДА!

Цитата:

Сообщение от dss30

Конечно, на это можно возразить, что теперь нет как таковых справок 2-НДФЛ

она в прошлом году именовалась как Приложение 5 к..... (ну знаете) . Теперь значится будет Приложением к сегодняшней форме. суть справки - одна, каким бы индексом она не помечалась

Цитата:

Сообщение от dss30

и форму справки для сотрудников утверждает работодатель.

ну это смотря для куда
многие по прежнему будут требовать утверждённую, которая похожа на бывшую 2-НДФЛ

Цитата:

Сообщение от dss30

мы должны делать две одинаковые по сути формы (одну для налоговой, вторую для сотрудников) с разными правилами заполнения.

да одни и теже там правила. и суть справки там одна и таже. зрительно таблица только чуть по разному расчерчена. а все цифры - одно и тоже

Цитата:

Сообщение от dss30

Вы же мне утверждаете, что это нормально, когда сводные цифры внутри одного отчета никак не связаны друг с другом

где и когда я это говорил?
ВСЕ цифры меж собой СВЯЗАНЫ. и одного отчёта, и другого , и между собой внутри отчётов и всех разделов.
но слово "СВЯЗАНЫ" - это , согласитесь, вовсе не означает , что они РАВНЫ в арифметическом плане! для того и вводятся в отчёт отдельные строчки под разным наименованием требуемых экономических показателей

Цитата:

Сообщение от dss30

И если раньше никаких стыковок не производилось,

почему Вы так думаете? а я уверен - что тоже производилось! они даже стыковали НДФЛ и РСВ !

Цитата:

Сообщение от dss30

Но мало этого - такую разницу еще надо будет отразить по людям в приложенных 2-НДФЛ, по состоянию на конец года.

всего лишь - переписать данные из учёта! ВСЁ ! всё остальное - как у Золушки и её тётушки-колдуньи

Цитата:

- а розы?
- а розы вырастут сами!

Цитата:

Сообщение от dss30

Вот я пытаюсь понять, что и как именно надо делать теперь.

вести учёт. и делать отчётность в строгости по данным учёта!

Цитата:

Сообщение от dss30

И я уже даже боюсь спрашивать:

а чего штрашного то?

Цитата:

Сообщение от dss30

а что же надо будет, при таком подходе, показывать в справках 2-НДФЛ по людям в строке "Сумма налога перечисленная"?

да всё как и раньше - ну ничего нового не появилось!
Вы же сами уже писали

Цитата:

Сообщение от dss30

"НДФЛ исчисленный = НДФЛ удержанный = НДФЛ перечисленный".
26.04.2021, 11:30
Arhimed0

dss30, ещё раз
чего Вы так испугались только СЕГОДНЯ ?
ну Вы же сами сказали что работаете уже давно (ибо так подумалось, ну может человек только год-два - тогда было бы объяснение).
Значит давно уже всё про этот отчёт знает, всё уже избито и переезжено....

что нового появилось после того как поменяли местами разделы, перенумеровали строчки и соединили с индексами в правом верхнем уголке 2 и 6 в один единственный - 6 ?
26.04.2021, 11:47
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Arhimed0

нет там НИКАКИХ сложностей! абсолютно! учёт есть - тупо берёшь данные учёта и ПЕРЕПИСЫВАЕШЬ цифры из учёта в отчёт. всё! в отчёте даже ни единой формулы нет, что бы что-то пересчитывать нужно было или ещё что-то считать!

где в учете посмотреть на операцию удержания налога? "налог удержанный - ФИО/ИНН - дата - сумма"?
где у учете посмотреть на "налог перечисленный - ФИО/ИНН - дата - сумма"?
26.04.2021, 12:18
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

где в учете посмотреть на операцию удержания налога?

как где? в налоговом регистре!
он же у Вас (Старый ворчун, у Вас-то уж точно) соответствует требованиям ст 230 ?

Цитата:

1. Налоговые агенты ведут учет доходов, полученных от них физическими лицами в налоговом периоде, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета.
Формы регистров налогового учета и порядок отражения в них аналитических данных налогового учета, данных первичных учетных документов разрабатываются налоговым агентом самостоятельно и должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать налогоплательщика, вид выплачиваемых налогоплательщику доходов и предоставленных налоговых вычетов, а также расходов и сумм, уменьшающих налоговую базу, в соответствии с кодами, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, суммы дохода и даты их выплаты, статус налогоплательщика, даты удержания и перечисления налога в бюджетную систему Российской Федерации, реквизиты соответствующего платежного документа.

там все эти сведения уже есть. ДЛя отчёта открываешь его - и просто переписываешь (если это делаешь в ручную). но сейчас же у всех программы.... из логики вещей - это просто всё копируется

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

"налог удержанный - ФИО/ИНН - дата - сумма"?

да, эти сведения там должны быть

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

где у учете посмотреть на "налог перечисленный - ФИО/ИНН - дата - сумма"?

да , эти сведения там должны быть

кстати, за отсутствие налоговых регистров могут и штрафануть. не знаю сколько там сегодня.... до недавнего времени писали 200 рябчиков за штучку. в данном конкретном случае - за штучку - это за рыло
26.04.2021, 12:51
dss30

Цитата:

Сообщение от Arhimed0

Мы сами всегда сдавали 2-НДФЛ, в которых точно такое же тройное равенство - ни разу за все время не было замечаний по этому поводу со стороны ИФНС.
ДА!

Тогда этот 6-НДФЛ - это эдакий монстр Франкенштейна: руки (раздел 1) вставили на место ног (и наоборот), а к нормальной человеческой голове прилепили слоновьи уши (справки 2-НДФЛ). Между собой эти три части связаны исключительно по полям вида "налоговая база", "сумма вычетов", "налог исчисленный".

Помимо соответствия столь любимому Вами регистру (который, в силу ряда программных причин приходится вести в полу-ручном режиме) имелась ввиду информативность отчета. У Вас облагаемый доход 100 000, НДФЛ с него исчислен в сумме 13 000, фактически в течение квартала при выплатах Вы удержали, предположим, 10000. И видно, что 13 000 - 10 000 = 3 000 есть неудержанный НДФЛ текущего отчетного периода (который будет удержан в следующем отчетном периоде).

А Вы мне говорите - нет, 9 000 - это неправильно - добавьте туда НДФЛ с зарплаты за декабрь, выплаченной в январе. Я прекрасно понимаю, что это налог, удержанный в 1 квартале и его надо включать в раздел 2 в отчете за 1 квартал. Но если, предположим, НДФЛ с зарплаты за декабрь был большим, то НДФЛ удержанный получится (10000 + Х), в результате может превысить исчисленные 13 000 и какая-либо информативность у отчета пропадает. "Формально все правильно, а по сути - издевательство" (с)

У Вас есть раздел 1? Есть там строка 020? Вот в нее, ради Бога, все что угодно - и за 2020-й, и 2021-й. И тогда сумма всех строк 020 за все 4 квартала даст вам весь удержанный НДФЛ. А, по моему мнению, в разделе 2, в строке 160 следует показывать только удержанный НДФЛ с сумм, начисленных в текущем налоговом периоде. И тогда разница между строкой 020 и суммой строк 160 по всем вторым разделам (13%, 15%, etc.)и должна быть равна тому же НДФЛ с декабрьской зарплаты. (Если что, извините за излишнюю эмоциональность.)
26.04.2021, 13:16
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

. Но если, предположим, НДФЛ с зарплаты за декабрь был большим, то НДФЛ удержанный получится (10000 + Х), в результате может превысить исчисленные 13 000 и какая-либо информативность у отчета пропадает.

да какая разница больше он или меньше?

Цитата:

Сообщение от dss30

и какая-либо информативность у отчета пропадает.

куда она может пропасть? в этом показателе отражается сколько налога в течении интересуемого квартала было удержано. соответвенно сколько нужно ждать поступлений, или на какую сумму нужно начинать претензионную работу

Цитата:

Сообщение от dss30

"Формально все правильно, а по сути - издевательство" (с)

не понимаю я Вас.

Цитата:

Сообщение от dss30

А, по моему мнению,

а при чём здесь ВАШЕ мнение? по моему мнению вообще всё должно учитываться простым методом начисления. начислил - и сразу же удержал. и дальше все проблемы уже касаемы только предприятия. а не какого-то выдуманного поручного круга налогоплатещик -- налоговый агент -- наложка
но моё мнение никто не спросил. и без меня придумали, что оказывается доход может появится, потом налог посчитаться, а удержаться он и вовсе может через 3 года и перед кем в результате должен числится долг - я так и не понимаю
я про случай если зарплата 1000 , налог с неё 130, но 3 года не платим не кому, то сколько в учёте должно быть долга перед работником, если налог так и не удержан, ибо удерживается он при выплате - ?

Цитата:

Сообщение от dss30

в строке 160 следует показывать только удержанный НДФЛ с сумм, начисленных в текущем налоговом периоде.

там нет слов оговорок, отсекающих что нибудь. там тупо "удержанный" . значит весь удержанный. и не важно от дохода какого он года

Цитата:

Сообщение от dss30

И тогда разница между строкой 020 и суммой строк 160 по всем вторым разделам (13%, 15%, etc.)и должна быть равна тому же НДФЛ с декабрьской зарплаты.

тогда при повторении ситуации из года в год какая то часть может зачесться дважды, а какая то - потеряться

Цитата:

Сообщение от dss30

(Если что, извините за излишнюю эмоциональность.)

взаимно!
26.04.2021, 13:21
Arhimed0

dss30, все эти непонимания связаны с разницами между налоговым и бухгалтерскими учётами. когда удерживаем налог там и сям. а бухгалтерии мы понятное дело как только начислили - сразу же и удержали и забыли все прочие глупости. сидишь и ведёшь себе учёт дальше: вся задолженность уже разделилась на что осталось чистыми человеку, а что - для наложки

коротко, ясно, понятно...

однако, умные головы в сФинМине придумали параллельный налоговый учёт, в котором появились ещё и понятия исчисленного и действительно удержанного налога. операции по которым происходят в свои оговоренные в НК даты. и живёт он этот учёт своей жизнью, соверщенно отдельно от бухгалтерского...

так вот. Отчётность составляется по данным именно НАЛОГОВОГО учёта. совершенно не оглядываясь на то, что там было в бухггалтерии.

Цитата:

Сообщение от dss30

Помимо соответствия столь любимому Вами регистру

провались он пропадом

Цитата:

Сообщение от dss30

который, в силу ряда программных причин приходится вести в полу-ручном режиме

нуууу, тут уж - хоть полностью в ручном! это уже никого не интересовает!
26.04.2021, 16:18
dss30

Цитата:

Сообщение от Arhimed0

тогда при повторении ситуации из года в год какая то часть может зачесться дважды, а какая то - потеряться

Молния дважды в одно дерево не ударяет :) Но, тем не менее, остается один маленький вопрос: с какой целью, помимо строки 160 в разделе 2, была добавлена еще строка 020 в разделе 1? (Ведь во втором разделе предыдущего варианта 6-НДФЛ аналога этой строки не было!) Я не знаю точных мотивов, но мне кажется, что она введена т.к. между строками 020 и 160 равенства (даже в первом квартале) и быть не должно. Возможно, насчет взаимосвязи значений строк 020 и 160 будут какие-то официальные разъяснения ....

Все примеры заполнения 6-НДФЛ, в журналах и публикациях в Интернете учитывают идеальный вариант (ООО "Ромашка" начало вести учет зарплаты с января), хотелось бы реального примера от той же ИФНС. (с выплатой декабрьской зарплаты в январе, с доходами, облагаемыми по ставкам 13 и 15% и т.д.)
26.04.2021, 16:24
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

Молния дважды в одно дерево не ударяет

в этом месте я бы привёл другую фразу
если человек падает с крыши первый раз, то это случайность
если этот же человек падает второй раз - закономерность
если третий - привычка
26.04.2021, 16:30
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

с какой целью, помимо строки 160 в разделе 2,

там общая с начала года

Цитата:

Сообщение от dss30

была добавлена еще строка 020 в разделе 1?

там итог за квартал

Цитата:

Сообщение от dss30

мне кажется, что она введена т.к. между строками 020 и 160 равенства (даже в первом квартале) и быть не должно.

ну почему не должно то? удержано за квартал. в обоих клетках название показателя одинаково, описание в ПОрядке - одинаково , за исключением того, что в одном случае нарастающим с начала, в другом - только квартал. значит и там, и сям будет одна цифра

Цитата:

Сообщение от dss30

Возможно, насчет взаимосвязи значений строк 020 и 160 будут какие-то официальные разъяснения ....

не будут - не ждите. в ПОрядке однозначно написино "удержанный налог" что тут ещё можно сказать другое? удержанный - он и в Африке удержанный
26.04.2021, 16:41
Arhimed0

Цитата:

Сообщение от dss30

хотелось бы реального примера от той же ИФНС. (с выплатой декабрьской зарплаты в январе, с доходами, облагаемыми по ставкам 13 и 15% и т.д.)

как бы мне хотелось бы увидеть как заполнить этот отчёт, когда зарплата не выплачивается годами ! по несколько лет к ряду
когда для того, что бы хоть чем-то обеспечить людей приходится выдавать в счёт зарплаты различные ТРиУ
когда происходит выплата не за целый месяц, а просто - в счёт общей задолженности по зарплате по 1000 рублей каждому.... а так что бы выплаченную сумму отнести к какому-то конкретному месяцу - это вообще уже не возможно, потому что такие вещи уже действительно за гранью разумного и есть только просто остаток задолженности
что бы показали как в таких случаях "выковырнуть" какая сумма приходится на отпускные и как можно выяснить какой от этого и за какой должен месяц быть налог и как же должна заполняться платёжка

ну и вообще как же в таких условиях учёт-то вести? как отчётность составлять?
неужели так все давно забыли что совсем недавно практически поголовно все жили в таких условиях?
...

когда никто не задумывался над каким-то лишним налоговым учётом, а вели просто всё в бухгалтерии методом начисления - без какого-либо дополнительного труда всё нормально учитывалось и этот учёт прекрасно справлялся с любыми казусами
Ну а когда стало необходимостью ведение налогового, то оказалось что справится он может только в идеальных условиях - когда выплата строго по эталону, чуть ли не сразу в последний день месяца, одновременно с начислением

ибо даже в том случае, когда из-за совпадения с выходными приходится выплатить зарплату накануне за 1-2 до последнего числа - то уже это в его стандарты не вписывается и начинаются какие то проблемы

Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +3.