Вид для печати
Здравствуйте, планирую уйти в декрет 24.05.2022. Хочу взять полный отпуск перед декретом 42 дня плюс 7 дней не отгулянных за прошлый год. В отделе кадров говорят, что я заработала только 22 дня, т.к. была принята на работу 10.09.2012 и была в отпуске в сентябре 2021г. Подскажите, это правда что я не заработала полный отпуск?
Простите - 10.09.2012? 9 лет?
работаю уже более 9 летЦитата:
Сообщение от Natali Kr
Отпуск 28 дней предоставляется за полный отработанный рабочий год в данной компании, не календарный.
тогда непонятно, почему за 9 дней только 42 дня (откуда это число?) и только 7 неотгулянных дней?
у нас отпуск 42 дня, т.к. работа суточная.Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, вы мало данных дали для ответа.
Неизвестно, сколько за эти 9 лет вы выбрали дней отпуска всего.
Если вы ежегодно выбирали все положенные 28 дней, то вами отработано в новом рабочем году только четыре полных месяца, за которые положен отпуск.
Если вы недогуляли какие-то дни за прошлые периоды, то плюс эти дни.
для того, чтобы ответить на этот вопрос, недостаточно информации, нужно знать, сколько фактически дней отпуска Вы отгуляли в прошлые годы, были ли у Вас отспуска по уходу за ребенком или за свой счет, и сколько дней отпуска вам положено за год - 28 или больше.Цитата:
Сообщение от Аноним
"Рабочий год у вас начинается с сентября т.е. с м месяца когда вы устроились на работу, с сентября 21года по 15.04.22 из них вы ходили на б.л. в январе вычли 4 дня и осталось 21день с прошлого года т.е. 21 год у вас осталось 9 дней и в итоге вам можно будет отгулять всего 30дней" это дословный ответ отдела кадров
значит, по их данным, за предыдущие годы вы все отпуска отгуляли.Цитата:
Сообщение от Аноним
с сент.по апр. = 7 мес. = 42/12*7=25 дней.
почему они это вычитают, нам неизвестно, возможно, вместо больничного вам по каким-то причинам оформили 4 дня отпуска.Цитата:
Сообщение от Аноним
Тогда они правы, остается 21 день.
Но Вы имеете право оформить, как минимум, 28 дней (не знаю, как у вас и на каком основании предоставляются остальные 14 дней, поэтому насчет них не уверена). Но если Вы после декретного отпуска будете увольняться, Вам придется вернуть в кассу оплату, полученные за неотработанные дни отпуска.
21 день уже есть - а так же стоит напомнить кадрам -что в период БИР - а это 140 дней - так же идет стаж для отпуска - т.е . еще 11 дней.И Вы имеете право взять их авансом.
Бред какой-то.Цитата:
Сообщение от Аноним
Во-первых, отпуска предоставляются не за календарный, а за рабочий год стажа, заработанного для отпуска. У Вас рабочий год с 10.09 по 09.09 следующего года. Судя по тому, что отпуск в сентябре Вы отгуляли, текущий рабочий год будет начинаться 10.09.2021 года Больничные не уменьшают стаж, только административные и то, если их больше 14 дней в рабочем году. Вы имеете право брать полный отпуск за текущий рабочий год в любое время, если идёте в отпуск во время беременности. Полный, как я понимаю, у вас 28 дней основного и 14 дней дополнительного. Причём дополнительный отпуск, вероятно, за вредные (тяжелые) условия труда. На такой дополнительный отпуск правило авансового его предоставления не распространяется, только за отработанное во вредных условиях время. Т.о. Вы можете взять 28 дней основного отпуска, в т.ч. авансом, даже если ещё нет нужного стажа, плюс остаток неотгуленного за прошлый рабочий год плюс примерно 7 дней дополнительного отпуска.
Я бы дал столько отпуска сколько работница просит. Пусть и излишне. Спорить с беременной обойдётся дороже предприятию. Скажет потом в суде, что ей нахамили, она почувствовала себя плохо и в результате роды были тяжёлые. И фирма в заднице.
Странные здесь рассуждения о стаже для отпуска.
Все берут полный отпуск в любое время рабочего года, а другие, оказывается, по надуманным причинам или вообще беспричинно должны сначала зарабатывать стаж. :)
И где ж такое написано?
Она ничего не должна возвращать (но может при желании), но если будет, из чего удержать, то при желании могут и удержать, но не более положенного по закону (ст.137 и 138 ТК).Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А может, честно признаетесь, что такого правила нет вовсе? :DЦитата:
Сообщение от GSokolov
Такой ответ может свидетельствовать лишь о некомпетентности работника, давшего его вам.Цитата:
Сообщение от Аноним
Присоединяюсь к словам выше - полный бред! (но всё же думаю, что это не дословный ответ).
А ответ на ваш вопрос будет таким:Цитата:
Подскажите, это правда что я не заработала полный отпуск?
1) - если в счет текущего рабочего года вы ещё не использовали ни одного дня ежегодного оплачиваемого отпуска, то имеете право на полный отпуск независимо от того, сколько дней с начала этого рабочего года прошло - 1 день или 365 дней.
2) - если же какое-то количество дней отпуска в счет текущего рабочего года уже было использовано, то имеете право взять весь остаток (хотя есть мнение, которое я не разделяю, что всё равно имеете право на полный отпуск).
Если ваши расчеты верны, и на начало текущего рабочего года у вас действительно есть неиспользованное количество дней отпуска (по-хорошему, вам должны всё аккуратно посчитать с даты приёма), то ваш вариант 1) - полный отпуск за текущий рабочий год плюс все долги по отпускам .Цитата:
Хочу взять полный отпуск перед декретом 42 дня плюс 7 дней не отгулянных за прошлый год.
PS
Если руководство будет возражать, а вы готовы к возможному конфликту, то вы без особого труда добьетесь полного отпуска даже без суда, пригрозив обратиться в ГИТ (трудовая инспекция), а если не испугаются, то обратившись туда.
Вероятнее всего, они испугаются, так как знают, что нарушают закон, отказывая вам в законном праве на полный отпуск.
А отказывают, потому что боятся, что вы не вернетесь на работу и не отработаете "долг".
вот поэтому никто и не любит предоставлять отпуск авансом.Цитата:
Сообщение от waw
Недостаточно данных.
Предположим что в сентябре 2021г вы отгуляли отпуск за период 10.09.2020-09.09.2021, это был ваш 9-ый отпуск в организации. Вы отгуляли не 42 дня, а 35 дней и 7 дней у вас осталось.
Дальше обратимся к ТК РФ и разъяснительным письмам Роструда.
Женщина может попроситься в ежегодный оплачиваемый отпуск непосредственно перед уходом в отпуск по беременности и родам. Причем такой отпуск может быть не запланирован графиком отпусков.
Если женщина просит предоставить ей ежегодный оплачиваемый отпуск перед декретом вне графика, то работодатель не вправе ей отказать (даже если беременная работница отработала в организации менее 6 месяцев). Отпуск оформляется как обычно – работница должна подать заявление на отпуск. При этом работодатель вправе запросить у нее медицинскую справку, подтверждающую беременность (ст. 122, 123, 260 ТК РФ; Письмо Роструда от 18.03.2008 № 659-6-0). Затем в общем порядке оформляется приказ о предоставлении ежегодного отпуска.
Теперь посчитаем дни.
Отпуск предоставляется на то количество дней, которое просит работница, но при этом нужно учитывать, что отпуск не должен начинаться раньше, чем рабочий год, за который он предоставляется (Письмо Минтруда от 25.10.2018 N 14-2/ООГ-8519).
В вашем случае, предполагаю что у вас период за который предоставляется отпуск 10.09.2021-09.09.2022. Значит вы имеете право на отпуск в текущем периоде. Т.е. работодатель обязан предоставить вам отпуск в полном объеме. Стандартно 28 дней + 7 дней долг. Вы можете использовать не только дни отпуска за текущий год, но и дни не отгулянных отпусков за прошлые рабочие годы.
Что касается дополнительного отпуска в 14 дней - его вам должны посчитать пропорционально отработанному времени: например, за период с сент 2021 по март 2022 -7 месяцев, я бы посчитала вам 8 дней дополнительно отпуска. Итого 28+7+8=43 дня.
Указанные правила предоставления отпуска перед декретом актуальны и в 2022 году.
Отпускные выплачиваются не позднее чем за 3 календарных дня до отпуска (ст. 136 ТК РФ).
"Если же руководитель протестует против вашего решения по уходу в оплачиваемый отпуск перед декретом — напомните ему о содержании ст. 260 ТК РФ и упомяните о вашем праве обратиться в органы Государственной трудовой инспекции с жалобой на несоблюдение им гарантий трудового законодательства."
1) Про доп.отпуск за вредные и опасные условия труда речь (пока) не шла - или это касается любых доп.отпусков?Цитата:
Сообщение от OlgaK
2) Никакого закона, предписывающего предоставлять такой доп.отпуск лишь в соответствии с уже "заработанным" стажем в таких условиях, не существует.
Было когда-то невнятное письмо Федеральной службы по труду и занятости, подписанное Шкловцем, ссылающееся на ст.121 ТК.
Откуда он это взял?Цитата:
В случае ухода в ежегодный отпуск, который предоставляется авансом, дополнительный оплачиваемый отпуск за работу во вредных и опасных условиях предоставляется не полностью, а пропорционально отработанному времени в соответствующих условиях.
Как всегда - объяснить забыл, то есть ниоткуда.
Читаем статью 121 ТК, может там есть что-то про "предоставление авансом":
И что же здесь написано?Цитата:
В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
А написано здесь лишь то, как должен определяться отпускной стаж, а о порядке предоставления отпуска нет ни слова.
В этой же статье написано и об определении отпускного стажа для основного отпуска, но почему-то для этого отпуска никто не делает вывода - сначала "заработай" стаж, но сможешь отгулять лишь столько, сколько заработал.
- И в чём же тогда разница?
- Да ни в чём.
И если можно гулять "авансом" основной отпуск, а при описании доп.отпуска нет никаких отличий от основного, то ничто не мешает гулять "авансом" и доп.отпуск.
"Глупые" вопросы "А как тогда посчитать количество дней отпуска?" можно не задавать, потому что ответ будет - "А так же, как при предоставлении "авансом" основного отпуска".
В обоих случаях вы понятия не имеете, заработает ли он когда-нибудь соответствующий стаж в счет уже использованного отпуска, или нет, но предоставляете полный - годовой - отпуск.
В сети полно утверждений:
Видимо, они все основаны на этом Письме Шкловца, который, похоже, всё это просто придумал.Цитата:
В отличие от основного ежегодного отпуска, дополнительный за вредность нельзя получить авансом.
Хотел бы увидеть хотя бы одно, где бы объяснялось "почему нельзя" со ссылкой на соответствующий закон.
ну вообще-то, если включить логику, то отпуск ЗА РАБОТУ во вредных или опастых условиях в принципе не м.б. предоставлен авансом, потому что НЕИЗВЕСТНО, будет ли работник ПОТОМ работать во вредных и опасных условиях. И если после декрета работа данного сотрудника с опасными и вредными условиями связана не будет, то получится, что дни доп.отпуска, предоставленные авансом, предоставлены НЕПРАВОМЕРНО.Цитата:
Сообщение от waw
Ну, так я же для этого и провёл аналогию с основным ежегодным отпуском - там тоже неизвестно, будет ли уже использованный отпуск позже обеспечен отпускным стажем, или нет.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
И там, и там будущее неизвестно, но в одном случае вы говорите - можно, он отработает, а в другом - нельзя, а вдруг не отработает.
Ну, и кто из нас должен включить логику? :)
я считаю, что это разные вещи. Например, за нахождение в отпуске по БиР обычные отпускные в любом случае положены, а по вредности - не положены.Цитата:
Сообщение от waw
Но с вами спорить не буду, вы все равно слышите только себя.
Не поверите - я тоже так считаю. :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вот, оказывается, в чем причина!Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А Шкловец-то не догадался! :)
1) Стаж для этих отпусков считается по-разному;Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
2) Они также по-разному называются;
3) Разная у них и продолжительность;
4) Чем-то ещё они, вероятно, отличаются, что я не назвал.
Исходя из эти различий вы делаете вывод, что правила предоставления этих отпусков должны отличаться?
Нет? Тогда из чего?
Спорить не надо.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Просто помогите Шкловцу найти в законе такое их различие, которое бы повлияло на правила их предоставления, и я вас услышу - зуб даю. :)
Не верьте ему Жанна. :)Цитата:
Сообщение от waw
В прошлый раз про отпуска 12 страниц спорили - и он так никого и не услышал. :)
я и не верю, имела уже опыт общения )) Тем более, что человек чисто теоретик, практики не касался, с проверяющиеи не разговаривал.Цитата:
Сообщение от Natali Kr
:dash2:
Да ладно... напали на человека. Злые вы, недобрые )
Это да..... не могу забыть как он доказывал порядок исчисления срока для очередного отпуска..... :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Причем людям, которые его не один год считают и проверки проходили....
А у него все ентот самый Шкловец и теоретические построения.
Но было прикольно!
не мы такие, жизнЯ такая :pardon:Цитата:
Сообщение от Генук
И что в этом такого?Цитата:
Сообщение от Natali Kr
Напомните - вместе посмеёмся.
(а "доказывать" порядок исчисления срока я не мог - его просто не существует - я мог только предложить наиболее точный вариант).
Садиться в лужу всегда прикольно, поэтому и забыть не можете. :)Цитата:
Но было прикольно!
Да, это серьёзный аргумент, и он особенно хорош тем, что его нельзя проверить. :)Цитата:
Сообщение от Natali Kr
Аргументов нет, остается объединиться в кучку и перейти на личности - девочки, что с них взять? :)Цитата:
Сообщение от Генук
Всё Ok.
В нашем случае теория - это и есть закон.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А вы так это произносите, как будто в знании законов есть что-то постыдное.
Но в том-то и проблема, что большинству начинающих, когда они только приходят на работу, старички говорят - у нас это делается так, забудь всё, чему учился, и продолжай делать "как у нас принято"!
Вот так и плодятся "практики", не знающие основ (теории), которым без разницы, насколько правилен их отчет, но зато знающие, как его "сдать" проверяющим.
И понятно, что при таких раскладах мы никогда "не договоримся", потому что у нас разные цели - моя - "получить правильный отчет" (соответствующий закону), ваша - "сдать его, невзирая на содержимое".
Ну, и понятно, что когда вы не знаете, как подтвердить вашу "практику" законом, пускаются в ход "дешёвые приемы". Но мне, к сожалению, давно уже не 15 лет - так что это бессмысленно.
Пишите проще - Подтверждения в законе (пока) не нашла, но "так принято"!
И мы будем отлично ладить. :)
вот если бы ВЫ ЛИЧНО рассказали нам, как убедили проверяющих в своей правоте, основанной на ВАШЕМ понимании законов - тогда бы вам была вера.Цитата:
Сообщение от waw
А так - поучите рыбу нырять.
