Является ли такая ситуация со стороны ФСС нарушением врачебной тайны?

ФСС предоставил работодателю информацию об открытии его работником больничного скажем в венерологическом диспансере.
На что сотрудник разрешения своего не давал.
В соответсвии с законодательством,"Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну."
Диагноз сейчас нигде не светят, но лечебное заведение в больничном указывается и ФСС его передает работодателю.
Факт обращения за помощью в венерологический диспансер есть врачебная тайна.
Получается, ФСС нарушает врачебную тайну работников?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

На что сотрудник разрешения своего не давал.

---

Когда вы подключали СЭДО с ФСС сотрудник должен был подписать Согласие на уведомления об ЭЛН – для сбора согласия / отказа работников о получении /прекращении получения информации об ЭЛН из системы ФСС и отправку в Фонд этой информации по сотрудникам.

Обычно такие диспансеры называются кожно-венерологические и занимаются они в т.ч. и кожными заболеваниями. Сам факт обращения в такое учреждение не говорит ни о конкретном состоянии его здоровья, ни о диагнозе, но о других сведениях. Работнику, чтобы скрыть факт обращения в такое учреждение от работодателя и сохранить тайну, остаётся только отказываться от больничного (не давать разрешения на разглашение сведений о факте обращения). Однако, и до перехода на прямые выплаты название учреждения, выдавшего б/л, указывалось в нём.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

. Работнику, чтобы скрыть факт обращения в такое учреждение от работодателя и сохранить тайну, остаётся только отказываться от больничного (не давать разрешения на разглашение сведений о факте обращения). Однако, и до перехода на прямые выплаты название учреждения, выдавшего б/л, указывалось в нём.

---

Раньше работник сам сдавал больничный куда положено. Или не сдавал. Теперь это делается без его разрешения. То есть вопрос стоит так :разглашена ли ФСС врачебная тайна если работник не выразил согласия.

Цитата:

---

Сообщение от Oksana_Sutormina

Когда вы подключали СЭДО с ФСС сотрудник должен был подписать Согласие на уведомления об ЭЛН – для сбора согласия / отказа работников о получении /прекращении получения информации об ЭЛН из системы ФСС и отправку в Фонд этой информации по сотрудникам.

---

А нет ли какого то регламента утвержденного по этому поводу изучить?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Раньше работник сам сдавал больничный куда положено. Или не сдавал. Теперь это делается без его разрешения. То есть вопрос стоит так :разглашена ли ФСС врачебная тайна если работник не выразил согласия.

---

Так он и сейчас может отказаться от открытия больничного.
Просто раньше ему больничный выписывали - а уж он решал отдавать его оплату или нет.
А сейчас ему сначала надо решить - будет ли он отдавать больничный на оплату, а потом озвучить это врачу, который больняк выписывает....
а с точки зрения информации, предоставляемой работодателю, ничего не поменялось

ЗЫ
Кстати кож-вен. диспансер и беременными может заниматься так то..... Большой объем для сплетен....

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Или не сдавал. Теперь это делается без его разрешения.

---

просто скажите что больничный не нужен
никто насильно вам его выписывать не будет. Хотя бы по той причине, что это как ни бери, а лишняя работа.

Цитата:

---

Сообщение от Natali Kr

Просто раньше ему больничный выписывали - а уж он решал отдавать его оплату или нет.

---

и раньше перед выпиской задавали вопрос
выписывать больничный или нет.
если он тебе нужен - говоришь , что бы выписали.
конечно, потом дома была возможность ещё раз подумать отдавать ли его или нет.

а сейчас нужно сразу определяться нужен или нет. и если сказал "да", то он конечно же уже на предприятии.

кож-вен это не только лечение ЗППП,а вообще всех кожных заболеваний,а их полно; ну да,напрягает название заведения кого-то- и что,теперь отменить лечение?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

просто скажите что больничный не нужен
никто насильно вам его выписывать не будет. Хотя бы по той причине, что это как ни бери, а лишняя работа.

---

Да я не о себе пекусь. )))
Я хочу оценить риски, если работник заявит в такой ситуации о врачебной тайне- будет он прав?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

если работник заявит в такой ситуации о врачебной тайне- будет он прав?

---

я одного не могу понять
и даже не беря во внимание какие либо нормативные-законодательные акты.

ты обратился в больничку с проблемой.
к конце приёма врач тебя спрашивает нужен ли тебе больничный лист. ты отвечаешь, что нужен.
больничка больняк оформляет и отправляет полагающимся маршрутом. В конце концов он попадает в бухгалтерию предпириятия

а теперь задаётся вопрос: тут кажется врачебная тайна нарушена!


какая тайна???? и от кого эта тайна нарушена??
ты сам сказал, что тебе нужен больняк - его выписали.
единственное что там указано, так это название больнички и дата освобождения от работы. никаких диагнозов нет.
ну, посмотрите какие диагнозы теоретически могут быть в этой больничке. мало ли что там с кожей случилось. может ты котёнка погладил, а после него прилипло вот что-то не очень хорошее. и что? что в этом такого сверхсекретного?

и обратно - если хочешь оставить в секрете, то не выписывай больняк!

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Я хочу оценить риски,

---

и какие риски ???
мало ли какие болячки существуют! и по какой причине они появились. кислотой обжёгся! сам электролит готовил, забыл что во что вливать надо. площадь приличная, поэтому и больничный дали

Приказ Минздрава России от 23.11.2021 N 1089н
п 67

При формировании в некоторых медицинских организациях (оказывающих медицинскую помощь по профилям "онкология", "детская онкология", "дерматовенерология", "психиатрия-наркология", медицинскую помощь при заболевании, вызываемом вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), при психических расстройствах и расстройствах поведения, медицинскую помощь больным туберкулезом) по согласованию с нетрудоспособным гражданином или его законным представителем могут быть указаны должности врачей, оказывающих медицинскую помощь по иным профилям либо "лечащий врач", "зубной врач", "фельдшер". При этом в поле листка нетрудоспособности "наименование медицинской организации" может указываться сокращенное наименование медицинской организации, не позволяющее идентифицировать ее профиль.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

я одного не могу понять
и даже не беря во внимание какие либо нормативные-законодательные акты.

ты обратился в больничку с проблемой.
к конце приёма врач тебя спрашивает нужен ли тебе больничный лист. ты отвечаешь, что нужен.
больничка больняк оформляет и отправляет полагающимся маршрутом. В конце концов он попадает в бухгалтерию предпириятия

---

Сегодня взял больничный в кожвене, завтра чувствуешь себя хорошо и выходишь на работу.
Работаешь, больничный к оплате не предъявляешь.
А потом бац и из ФСС приходит твой больняк из кожвена по поводу триппера

Диагноз в больничном не ставится, так что "по поводу" - это зря! Можно даже изменить специализацию врача в больничном при выписке б/л (см. #12). И сейчас невозможно не предъявить больничный работодателю, если он был выписан, это делается автоматически, причём всем текущим работодателям. Можно не предъявлять к оплате, но для этого работодатель всё равно должен сначала получить этот б/л.

Цитата:

---

Сообщение от Юстас

кож-вен это не только лечение ЗППП,а вообще всех кожных заболеваний,а их полно; ну да,напрягает название заведения кого-то- и что,теперь отменить лечение?

---

Там давно одно из основных направлений - вообще не лечение, а всякая платная косметология типа "Контурная пластика лица (препарат Juviderm Volift with Lidocaine 1 мл.)". Плюс много чего, не имеющего никакого отношения ни к зппп, ни к коже: например, "Рентгенография головки плечевой кости", "Эхокардиография (УЗИ сердца)" и т.д., и т.п.
А ещё в нашем квд общеклинические анализы (всякая биохимия) значительно дешевле, чем в частных лабораториях.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Приказ Минздрава России от 23.11.2021 N 1089н
п 67
........ "лечащий врач", "зубной врач", "фельдшер".

---

и сразу понятно, что что-то здесь не так.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

И сейчас невозможно не предъявить больничный работодателю, если он был выписан, это делается автоматически, причём всем текущим работодателям. Можно не предъявлять к оплате, но для этого работодатель всё равно должен сначала получить этот б/л.

---

Так отсюда и вопрос был- как такое бьется с врачебной тайной.

Oleg41, название медицинского учреждения не является врачебной тайной.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Oleg41, название медицинского учреждения не является врачебной тайной.

---

Врачебной тайной является факт посещения мед.учреждения (цитата в первом посте). В ряде случаев факт посещения определенного медзаведения может быть весьма пикантным.(Это лишь возможный пример подобной ситуации).

Oleg41, Хочешь сохранить в тайне факт посещения - откажись от выписки больничного. Хочешь, чтобы дни пропуска работы ФСС и работодатель оплатили - смирись с тем, что всякие сплетники будут строить разные домыслы по названию учреждения. Третьего не дано! И решает это сам обратившийся, именно он имеет право давать согласие на возможное разглашение или нет.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Oleg41, Хочешь сохранить в тайне факт посещения - откажись от выписки больничного. Хочешь, чтобы дни пропуска работы ФСС и работодатель оплатили - смирись с тем, что всякие сплетники будут строить разные домыслы по названию учреждения. Третьего не дано! И решает это сам обратившийся, именно он имеет право давать согласие на возможное разглашение или нет.

---

Это демагогия.ИЛи пережиток совка.
Закон о персональных данных для того и придуман, чтобы не ущемлять прайваси в ущерб социальным гарантиям.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Врачебной тайной является факт посещения мед.учреждения (цитата в первом посте). В ряде случаев факт посещения определенного медзаведения может быть весьма пикантным.(Это лишь возможный пример подобной ситуации).

---

а как Вы хотите получить больничный лист (или справку), сохранив в тайне название учреждения, выдавшего этот больничный лист (или эту справку)?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Это демагогия.

---

С Вашей стороны. Вы хотя бы внимательно прочитали ст. 13 закона 323-ФЗ, на которую ссылаетесь. По этому закону не допускается разглашать врачебную тайну как раз и должностным лицам организации, которые получили б/л с названием организации. Все эти сведения должны остаться под замком слишком разговорчивых должностных лиц бухгалтерии и ОК. И если они разглашают эти сведения другим лицам или даже другому лицу, то для них наступает ответственность по ст. 13.14 КоАП РФ.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

С Вашей стороны. Вы хотя бы внимательно прочитали ст. 13 закона 323-ФЗ, на которую ссылаетесь. По этому закону не допускается разглашать врачебную тайну как раз и должностным лицам организации, которые получили б/л с названием организации. Все эти сведения должны остаться под замком слишком разговорчивых должностных лиц бухгалтерии и ОК. И если они разглашают эти сведения другим лицам или даже другому лицу, то для них наступает ответственность по ст. 13.14 КоАП РФ.

---

Где вы прочитали про лица бухгалтерии и ОК в этом законе? Работодатель формирует список допущенных, куда даже вахтера может включить если будет такое желание. Не говоря уж про любых управленцев- замов и самого гд..

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Работодатель формирует список допущенных, куда даже вахтера может включить если будет такое желание. Не говоря уж про любых управленцев

---

Умный РД может ограничить доспут тех или иных должностных лиц к тем или иным документам - вахтеру, например, ни к чему видеть больничные или налоговую отчетность.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

ИЛи пережиток совка.
Закон о персональных данных для того и придуман,

---

в совке не было ничего про персональные данные
наоборот совершенно спокойно в каждом городе были справочные бюро, в которых за символическую плату любому прохожему выкладывали справку об искомом им человеке! совершенно не задумываясь, а хочет ли тот искомый что бы его нашли, и может быть он специально для этого от этого искателя уехал

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Работодатель формирует список допущенных, куда даже вахтера может включить если будет такое желание.

---

не желание, а необходимость.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Не говоря уж про любых управленцев- замов и самого гд..

---

Вы совершенно спокойно можете вообще никому ничего не показывать. приходите и работайте инкогнито. зарплату тоже прекрасно будут платить какому-нибудь инкогнито. В общем, конкретно ВЫ про неё знать не будете!

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

не желание, а необходимость.

---

Закон не установливает необходимость доказать необходимость.
Если партия (зачеркнуто) генеральный скажет надо в список допущенных к тайне включить вахтера-включат вахтера.

Oleg41, вам уже вроде со всех сторон объяснили, что название медицинской организации в листке нетрудоспобности было есть и будет. И само по себе не является налоговой тайной.
Без названия не может быть больничного листа как такового. А значит не будет и больничного.
Это просто, как дважды два. Не хотите оплаты больничного, не берите его.
Если бухгалтерия вашей конторы сплетничает о том, кто и какое лечебное заведение посещал - вот это есть разглашение врачебной тайны. И за это надо увольнять.
Что тут еще обсуждать?

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

и сразу понятно, что что-то здесь не так.

---

но этих что-то таааакооооое получается количество!

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

профилям "онкология", "детская онкология", "дерматовенерология", "психиатрия-наркология"

---

выбери теперь профиль больнички
и

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

при заболевании, вызываемом вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), при психических расстройствах и расстройствах поведения, медицинскую помощь больным туберкулезом)

---

выбери заболевание

этак насочинять можно......

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Если бухгалтерия вашей конторы сплетничает о том, кто и какое лечебное заведение посещал - вот это есть разглашение врачебной тайны. И за это надо увольнять.

---

за это ещё и привлечь можно!! бухгалтера, естественно, а не больничку и не ФСС

Oleg41, это что ж у Вас на предприятиии за бухгалтер такой и кадровик??? :wow:
даже как-то слабо себе это представляю.
В тех местах где я работал такого не было бы точно. Заболел и заболел - какое чьё собачье дело чем заболел.
А уж тем более, если Вы говорите, что взял больняк, а на следующий день на работу явился - поступивший по системе больняк я конечно же увижу, но зачем же я кому-то ещё , вообще буду про это рассказывать, если человек как работал так и работает....

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Oleg41, вам уже вроде со всех сторон объяснили, что название медицинской организации в листке нетрудоспобности было есть и будет. И само по себе не является налоговой тайной.
Без названия не может быть больничного листа как такового. А значит не будет и больничного.
Это просто, как дважды два. Не хотите оплаты больничного, не берите его.
Если бухгалтерия вашей конторы сплетничает о том, кто и какое лечебное заведение посещал - вот это есть разглашение врачебной тайны. И за это надо увольнять.
Что тут еще обсуждать?

---

Да я вроде не один тут рассуждаю, а поддерживаю беседу.
Нужна мне нормативка хоть какая-то по этому вопросу.
А получается, что все мнения исходят из своего личного прошлого опыта. Никто не скажет- закон такой то, тут работает тут нет. Я уже и сам кое-что нашел, с помощью первой ответившей Оксаны Суторминой. А больше никто ничего полезного сказать не сумел.

и приказ 1089н не помог?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Я уже и сам кое-что нашел, с помощью первой ответившей Оксаны Суторминой. А больше никто ничего полезного сказать не сумел.

---

очень интересно так получается....
Вы считаете, что вот так просто вылезаете из системы социального страхования?? просто не подаёшь заявление и никаких больняков ?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Я уже и сам кое-что нашел, с помощью первой ответившей Оксаны Суторминой.

---

Интересно так! Вот работник пошёл в кож-вен по поводу прыща, испугался, что его не так поймут, отказался от взаимодействия с ФСС и тут на тебе - попал в больницу с инфарктом, или инсультом, или ещё с чем-то надолго (тьфу-тьфу-тьфу). Так тогда больничный до работодателя не дойдёт, соотв-но и в ФСС не попадёт и оплачен не будет! Плохая идея.:abuse:
Я так понимаю, что штрафы по КоАП сплетников-должностных лиц не пугают, потому как у вас работник не имеет права никому жаловаться.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Интересно так! Вот работник пошёл в кож-вен по поводу прыща, испугался, что его не так поймут, отказался от взаимодействия с ФСС и тут на тебе - попал в больницу с инфарктом, или инсультом, или ещё с чем-то надолго (тьфу-тьфу-тьфу).

---

Сегодня он играет джаз а завтра родину продаст! ))
А иначе говоря, избавляйтесь от пережитков совка и отучайтесь думать за работника.
Которому кстати никто не запрещает подписать любые согласия принеся больняк после инсульта.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

А иначе говоря, избавляйтесь от пережитков совка и отучайтесь думать за работника.

---

вот именно

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Да я не о себе пекусь. )))
Я хочу оценить риски, если работник заявит в такой ситуации о врачебной тайне- будет он прав?

---

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

отказался от взаимодействия с ФСС

---

я как-то не очень себе представляю что означает слово ОТКАЗАЛСЯ от взаимодействия. Работник отказался!

чел был в больничке и сказал что бы больничный ОФОРМЛЯЛИ.
больничка оформляет больняк и отправляет его в ФСС.
ФСС, получив больничный, запрашивает в ПФР места его работы.
ПФР выясняет эти места по тем отчётам, которые сдавались работодателями из СЗВ-М (ежемесячно) и СЗВ-ТД (в оперативном порядке по фактам трудоустройства и увольнения) и передаёт ВСЕ обнаруженные места в ФСС
ФСС получив эту инфу, передаёт сведения по всем местам работы.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg41

Которому кстати никто не запрещает подписать любые согласия принеся больняк после инсульта.

---

да не ПОСЛЕ инсульта! а вся информация будет передана уже в день ОТКРЫТИЯ больничного листа!

и не важно что какой-то там непонятный отчёт с названием "Сведения...." не передавался.
на форуме куча рассказов от людей , которые никаких Сведений не передавали, а больничные всё равно поступают.


отказался он...
согласно 255-ФЗ застрахованными в системе социального страхования априори являются все работники.
а те сведения, что вроде как заранее собираются, я так представляю себе, это чисто для того, что бы в Фонде уже база сформирована была и готова. Потому как сроки для обработки, расчётов, проверок, выплаты очень ограниченные выставили - заболевшие люди свои пособия получают уже через день после его расчёта на предприятии. Хотя самому предприятию пока что ещё разрешается выплатить свою часть пособия (за 3 дня) чуть ли не в течении месяца(!) (10 дней на расчёт и выплата в ближайший после этого установленный для выплаты зарплаты день)


а он после инсульта будет куда-то итить и что-то там подписывать.
больняки могут периодически закрываться со статусом "продолжает болеть, выписан продолжение". А этот "полузакрытый" должен быть уже оплачен! а с инсультом человек больным больше полугода быть может. А может и больше.

и что он? все полгода без копейки будет сидеть? пока не подпишет что-то?
это и закрытие с такими маленькими периодами частично связано с тем, что бы больные хоть что-то получали в период своей болезни, а не ждали окончательного выздоровления. У меня как-то одна сотрудница почти год на больничном была. Продолжениями "закрывалось" и выплачивалось каждый месяц.

Oleg41, в Вашем случае у Вас ДВА варианта
- не берите больняк вовсе
- просите в больнице, что бы не фигурировало официального названия и должностей врачей.


а ещё зайдите к своему бухгалтеру и вежливо скажите ему про то, что бы не пи****л лишнего!

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

чтобы не фигурировало официального названия

---

а это возможно?

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

а это возможно?

---

Теоретически - да. По просьбе трудящегося вместо "Кожно-венерологический диспансер" напишут "КВД", но с тем же адресом и ОГРН.

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

а это возможно?

---

пипец....
начните читать тему с начала