Займ между ооо и физлицом-работником

Добрый вечер.

ООО ошибочно закинуло деньги на карту физлицу-работнику, решили провести как займ (беспроцентный) с возвратом через кассу.
Займ возвращен 3-м кварталом 23г., период закрыт.
Читаю про беспроцентные займы и сомнение берет: наверное, пока не совсем поздно) стоит переделать договор на процентный,
как правильно в договоре указать %, чтобы избежать ндфл?

И ещё вопрос.
Учредитель постоянно снимает деньги с р/с по корп.карте, часть идёт в подотчет, часть оформляется как беспроцентный займ,
процесс беспрерывный, сумма накопилась внушительная, чем это чревато при проверке?

займы учр возвращает или как?
много физику закинули?

Цитата:

---

Сообщение от Юстас

займы учр возвращает или как?

---

Или как.
Это просто вывод нала из оборота не для того, чтобы назад возвращать)
Мы сами рисуем от него возвраты в кассу.
Но так как у него ещё в подотчете 5 млн, возвращаемых тоже через кассу,
то задача оказывается невыполнимой: в кассе попросту не нужен такой остаток....
хотя лимита остатка кассы нет.
Займ должен около 3 млн., вот думаю, может, всё-таки вернуть его в кассу и закрыть вопрос хотя бы с этим,
дальше то, что берет, квалифицировать только как подотчет, хотя это не лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Юстас

много физику закинули?

---

169 т.
Причем это действительно произошло по ошибке.
Можно ли без договора займа просто оформить от него возврат через кассу как возврат ошибочных средств,
хотя, наверное, это всё равно в случае проверки будет квалифицировано как скрытый займ(

по физику- в кассу или на р\с делается возврат ошибочно перечисленных средств добровольно,если деньгу вернул быстро-никаких скрытых займов
по учру- раз такой"умный" пусть платит налоги с тех сумм,которые на закрыты,либо все возвращает

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но так как у него ещё в подотчете 5 млн, возвращаемых тоже через кассу,
то задача оказывается невыполнимой: в кассе попросту не нужен такой остаток..

---

В кассе я так понимаю, короме виртуальных цифр, пусто? При этом, кто то расписался, что принял возврат от учредителя?

Цитата:

---

Сообщение от Посторонним_В

В кассе я так понимаю, короме виртуальных цифр, пусто? При этом, кто то расписался, что принял возврат от учредителя?

---

Конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Конечно.

---

Вы же понимаете, что при определенном развитии ситуации, с ответственного лица могут спросить? Причем учредитель будет просто "мило улыбаться и не понимать", куда же пропали деньги из кассы? Я бы подумал о расписке от учредителя

Цитата:

---

Сообщение от Посторонним_В

Я бы подумал о расписке от учредителя

---

Хорошая мысль, правильная.
Донести-то её можно...
Только я сомневаюсь, что учредитель согласится писать эти расписки.
Здесь учредитель это лицо формальное, по факту его картой пользуется директор...)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Только я сомневаюсь, что учредитель согласится писать эти расписки.
Здесь учредитель это лицо формальное, по факту его картой пользуется директор...)

---

Если вы наемный человек и никак не связаны с учредителем, директором (родственники и т.п) то я бы взвесил шансы на ваш заработок с одной стороны и возможную выплату за чужие схемы. Шанс, что фирма может попасть в тяжелую финансовую ситуацию не нулевой, а вот то, что учредитель и директор сразу и добровольно возьмут всю ответственность на себя, стремится к нулю.

Подписывает кассу как раз "свой" человек, не я.

Я имела ввиду последствия налоговые от работы с такими беспроцентными займами.

Последствия: посчитают доходом физ лица все то, что отсутствует в кассе и то, что выдано как займ. + штрафы за то, что не сдали отчётность. Тут главное чтобы сумма не перешла в УК.

Цитата:

---

Сообщение от Посторонним_В

Тут главное чтобы сумма не перешла в УК.

---

УК - это уголовный кодекс?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

УК - это уголовный кодекс?

---

да

Аноним, мутная ситуация и неприятная (опасная). Если нет возможности уволиться (работа уж очень нужна) давайте разбираться, что сделать в этой ситуации:
- договор кредитная линия (овердрафт), это такой вид займа, когда займ выдается частями (по аналогии с банком линия овердрафт). Как оформить юридически не подскажу. Заключаете договор займа на 50 млн. и учредитель (кто-то там) берет столько, сколько считает нужным.
- нигде не ставим свою подпись
-договор может быть как % так и бес%. Это уже какие кто готов нести риски. Отталкивайтесь от самого вида деятельности, объемы реализации, класс опасности и т.д.
- по окончанию "кредитной линии" офрмляете прощение долга
**** из СПС: цель овердрафта - это финансирование текущей деятельности организации и физического лица, в том числе:
- покупка товаров и оборудования;- оплата арендных платежей и коммунальных услуг;- выплата заработной платы и командировочных расходов;- уплата налогов.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

давайте разбираться, что сделать в этой ситуации:
- договор кредитная линия (овердрафт),

---

разбираться лучше тогда, когда проблема вылезет наружу. И давать именно тот документ, который поможет выйти из проблемы с минимальными потерями. Лучшее решение сейчас это

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

нигде не ставим свою подпись

---

Т.е. не учавствовать в схеме.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Аноним, мутная ситуация и неприятная (опасная). Если нет возможности уволиться (работа уж очень нужна) давайте разбираться, что сделать в этой ситуации:
- договор кредитная линия (овердрафт), это такой вид займа, когда займ выдается частями (по аналогии с банком линия овердрафт). Как оформить юридически не подскажу. Заключаете договор займа на 50 млн. и учредитель (кто-то там) берет столько, сколько считает нужным.
-договор может быть как % так и бес%. Это уже какие кто готов нести риски. Отталкивайтесь от самого вида деятельности, объемы реализации, класс опасности и т.д.
- по окончанию "кредитной линии" офрмляете прощение долга

---

Татьяна-Васильевна, работаю недавно, мучила вас в теме про висяки по НЗП, это всё одна и та же организация(( вот теперь займы и подотчет....
Увольняться не могу и не вариант, т.к. везде примерно одно и то же...))
Предложение ваше на самом деле здравое, оно снижает риски, вот только прощение облагается ндфл 13%, за год они набрали, предположим, 6 млн., согласятся ли платить с них 13%....
А если процентный договор, то какая должна быть % ставка?

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

- нигде не ставим свою подпись

---

Значит, не будем.

Аноним, оцениваем риски, смотрим на перспективу (будет ли все это скажем через три года), желательно подключаем юриста:
- кредитная линия может быть оформлена на длительный срок, с возможностью пролонгации
- прощение долга позволяет не возвращать займ, поэтому мне странно(??) когда жалко заплатить НДФЛ с прощения. Решаете с собственником
- % договор, можете установить любую ставку. Допустим ставку ЦБ , с возможностью изменения условий договора в одностороннем порядке при изменении ставки ЦБ (тогда не будет возникать рацниц).
- мне не нравится, когда гоняют "воздух" по кассе.
Может все-таки решить привести все в соответствие с нормами З-ва? выданные, полученные денежные средства, перевести из подотчета (скажем так липового) в правовое русло? Допустим, хочет брать руководитель деньги сколь угодно, пусть берет. относим расходы за счет чистой прибыли, оставшейся в распоряжении предприятия. Все выплаты остаются спорными (могут быть переквалифицированы в выплаты в рамках ТД), но хоть как-то отражены в учете.

[QUOTE=Татьяна-Васильевна;55202300]Может все-таки решить привести все в соответствие с нормами З-ва? выданные, полученные денежные средства, перевести из подотчета (скажем так липового) в правовое русло? Допустим, хочет брать руководитель деньги сколь угодно, пусть берет. относим расходы за счет чистой прибыли, оставшейся в распоряжении предприятия./QUOTE]
Так я и стараюсь перевести в правовое русло...
Займа осталось вернуть 1,2 млн - это посильно закрыть через кассу, т.к. из кассы есть постоянные зарплатные и арендные выплаты;
(НО проблема ещё и в том, что эти зарплатные и арендные расходы "выплачиваются" только через кассу, т.е. в кассе откуда-то должны временами появляться деньги....
То есть это всё равно периодами делать какой-то подотчет и возврат из него на эти выплаты...

В подотчете сейчас висит 4,6 млн.-это никогда возвращено не будет, т.е. "вернуть" в кассу и оттуда уже выдать по договору овердрафта?

Чистой прибыли на покрытие таких расходов столько нет, это сразу убыток в БУ, показывать его нельзя.

% по займу должен быть не меньше ставки рефинансирования иначе возникает материальная выгода и на нее тоже начисляется НДФЛ. Если рассматривать 2 варианта: беспроцентный займ и процентный. По беспроцентному заемщик платит НДФЛ т.е. деньги уходят в бюджет, по процентному займу заемщик платит проценты организации, т.е деньги возвращаются в организацию.

Цитата:

---

Сообщение от svetovidova777

% по займу должен быть не меньше ставки рефинансирования иначе возникает материальная выгода и на нее тоже начисляется НДФЛ.

---

На 2021-2023 год доход от матвыгоды освобожден от ндфл, как дальше-неизвестно.

Цитата:

---

Сообщение от svetovidova777

т.е деньги возвращаются в организацию.

---

и образуют доход, облагаемый налогом на прибыль

Цитата:

---

Сообщение от svetovidova777

на нее тоже начисляется НДФЛ

---

в этом году НДФЛ на мат выгоду не начисляется в 22-23 году - в 24 будет

Цитата:

---

Сообщение от svetovidova777

По беспроцентному заемщик платит НДФЛ т.е. деньги уходят в бюджет,

---

это как? беспроцентный - сотрудник не платит % - деньги так же возвращаются в организацию
подозреваю путаете с прощенным займом

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

и образуют доход, облагаемый налогом на прибыль

---

что то совсем как то не так - возврат займа никогда не облагался налогом на прибыль и не являлся доходом

Цитата:

---

Сообщение от tv06

что то совсем как то не так - возврат займа никогда не облагался налогом на прибыль и не являлся доходом

---

Это не возврат займа, речь о выплате процентов по займу, у организации они включаются в налогооблагаемый доход.

Цитата:

---

Сообщение от tv06

в этом году НДФЛ на мат выгоду не начисляется в 22-23 году - в 24 будет

---

Это точно?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это точно?

---

да))) из СПС: Материальную выгоду по займам, полученную за 2021 - 2023 гг., НДФЛ не облагайте (ст. 217 НК РФ). Издательство "Главная книга" | Актуально на 30.11.2023

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

да))) из СПС: Материальную выгоду по займам, полученную за 2021 - 2023 гг., НДФЛ не облагайте (ст. 217 НК РФ). Издательство "Главная книга" | Актуально на 30.11.2023

---

Я спрашиваю про 2024 год.

И ещё, Татьяна-Васильевна, по поводу схемы с прощением займа.
В случае чего собственника не потребуют вернуть прощенные суммы?
Есть какие-то риски?
Может, вам что-то известно из практики?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я спрашиваю про 2024 год.

---

так надо смотреть, продлят ли действия по ст.217 НК РФ. Прощение займа, вопрос интересный, регулируется внутренним ЛНА или взаимоотношений между собственниками и сотрудниками (которым выдается займ). Риски со стороны ФНС - не вижу (и не встречала), при грамотном юридическом оформлении (сопровождении).
из СПС: Вопрос о том, начислять взносы при прощении долга по договору займа работнику или нет, спорный.
Из Письма ФНС России от 30.05.2018 N БС-4-11/10449@ следует, что если прощение займа вы оформляете как дарение, то начислять взносы не нужно.Но это при условии, что выдача займов и их прощение не происходят постоянно. Иначе инспекторы могут заподозрить выплату скрытой зарплаты (иных вознаграждений) под видом займа и занижение взносов.В то же время Минфин России считает, что взносы нужно начислить в любом случае, так как прощенный долг работнику - это выплата в рамках трудовых отношений (Письма от 25.11.2022 N 03-04-05/115606 (п. 2), от 18.10.2019 N 03-15-06/80212).Если решите взносы не начислять, то возможны споры с проверяющими

Понятно, спасибо.
Это будет на постоянной основе.
Значит, одним ндфл не отделаешься....

налоговые последствия не такие страшные. ошибочный перевод, аванс за товар, подотчет, договор комиссии с расторжением. @дед мороз

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

налоговые последствия не такие страшные. ошибочный перевод, аванс за товар, подотчет, договор комиссии с расторжением. @дед мороз

---

Аноним, спасибо, только это физлицо, директор....ошибочный перевод и подотчет требуют возврата....

договор аренды - но тоже с риском, что переквалифицируют в трудовые отношения

Цитата:

---

Сообщение от tv06

договор аренды - но тоже с риском, что переквалифицируют в трудовые отношения

---

Вот именно, получается, что без риска нет вариантов.