Допустим, ИП или ООО на УСН, имеющие право на освобождение, превысили доход 60 млн в течение года.
Например, в ноябре получился доход 61 млн.
НДС начисляется с декабря с какой суммы? С суммы превышения 1 млн или со всей суммы 61 млн?
Вид для печати
Допустим, ИП или ООО на УСН, имеющие право на освобождение, превысили доход 60 млн в течение года.
Например, в ноябре получился доход 61 млн.
НДС начисляется с декабря с какой суммы? С суммы превышения 1 млн или со всей суммы 61 млн?
Тоже интересуюсь. Базы для НДС(по начислению) и УСН( кассовый метод) всегда были разные, как 60 млн считать для нового НДС?
Если в этом году в декабре выручка превысит 60млн, например, 70млн. то за 2024 -платим только УСН15%? А как работаем в 2025? сразу считаемся НДСниками5%?
ИМХО, если в 2024 году превысили 60 млн, то права на освоюождение нет. И в 2025 платить НДС 5% с "нуля".Цитата:
Сообщение от Аноним
За 2024 только УСН, с 2025 УСН и НДС.
Только вот как ИФНС сама будет определять освобождение от НДС без уведомления - заявления?
Откуда они знают наш доход за 2024 год? Декларацию по УСН мы сдадим только 25 марта (25 апреля). И то там доход по оплате.
А уж доход по начислению тем более им не известен.
Какие начисления? При УСН - кассовый метод никто не отменял.Цитата:
Сообщение от АстА
НДС считается с 1 ноября.Цитата:
Сообщение от АстА
"Если в период действия освобождения от НДС доход упрощенца превысит 60 млн руб. право на освобождение утрачивается — с 1 числа месяца, в котором произошло превышение."
Т.е. НДС 5-7 % упрощенщикам нужно будет платить с доходов, рассчитанным по кассовому методу?Цитата:
Сообщение от Аноним
УСН - кассовый метод.Цитата:
Сообщение от Аноним
НДС - начисление по отгрузке.
Вы забыли про аванс /предоплату.Цитата:
Сообщение от АстА
да, конечно.Цитата:
Сообщение от gnews
Вот это переспективы нас ожидают в следующем году...
Нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Момент определения налоговой базы для НДС наиболее ранняя из дат: дата отгрузки либо день оплаты/предоплаты.
Получили предоплату - посчитали НДС на дату получения.
Отгрузили т.р.у. -посчитали НДС на дату отгрузки ( если была предоплата, то НДС с неё можно заявить к вычету).
Интересный момент: при примении ставок 5 и 7%% вычетов по НДС нет .
При ОСНО ( и у упрощенцев с "обычными "ставками НДС) при получении предоплаты исчислили НДС с предоплаты, затем , при отгрузке, исчислили с отгрузки, а с предоплаты заявили к вычету.
У упрощенцев с пониженными ставками НДС такого механизма нет.
Вероятно , при получении предоплаты НДС надо всё-таки будет исчислить только при её получении, а при отгрузке уже нет ( иначе получится двойное налогообложение).
Доходы упрощенцев для целей НДС считаются кассовым методом ( т.е. это доход по УСН).Цитата:
Сообщение от АстА
А если я, ИП на усн доходы, выручка маленькая, таким ИП, что нужно будет писать в налоговую, чтобы не платить этот НДС?
Предположим, в ноябре доход (посчитанный кассовым методом) превысил 60 миллионовЦитата:
Сообщение от gnews
И в декабре происходит отгрузка, предоплата за которую была год назад. Откуда взять НДС и нарисовать его в счет фактуре?
Заказчик больше денег не даст. В том числе будет НДС? За счет наших средств?
где это написано?Цитата:
Сообщение от gnews
а это где написано?Цитата:
Сообщение от gnews
про это тоже не написано и не подумано.Цитата:
Сообщение от Аноним
Тупо приняли повышение налогов, а как это считать - им пофиг.
Похоже на то, что дешевле сразу с НГ с УСН перейти на ОСНО с НДС 20% с правом на вычет. Особенно в торговле со складскими остатками, хоть НДС можно восстановить сразу в 1квартале по остаткам. Правда, нужно посчитать , что и налог на прибыль увеличился..на тех же 5 %. Учет усложнится, бесконечные обновления, с-ф, проблемы перехода в базе...эх.. Что думаете по этому поводу?
Не отменили -то добровольный переход с УСН на ОСНО по уведомлению до 15 января? Не доходит до меня , что такое с 2025 года " быть на УСН и платить НДС по обычным ставкам 20(10)%. Это значит перейти на ОСНО по всем правилам перехода или нет?
В законопроекте.Цитата:
Сообщение от ZZZhannaа это где написано?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Там, где пишут об условиях освобождения по 145 НК : сумма доходов, определяемых в соответствии со ст. 346.15 и подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 ,
в новом пункте 8 статьи 164 НК об условиях применения ставок 5 и 7 %%.
Про вероятность -нигде.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
В П. 4 ст. 164 НК про расчётные ставки внесли изменения. Помимо действующих сейчас 10/110, 20/120 появятся 5/105, 7/107
В законопроекте это звучит так : в ст. 164 в п.4 слова " пунктом 2 или 3" заменить словами" пунктом 2, 3 или 8" ( п. 5 ст. 2 Закона).
Новый пункт 8 -это новые ставки НДС 5 и 7 %%.
Допустим, получили доход по оплате 61 млн.
А по отгрузке доход 65 млн. (цифры условные).
Как будем начислять НДС? Какая база? Мы же должны счет-фактуру выдать.
тоже хороший вопрос, на который пока нет ответа.Цитата:
Сообщение от АстА
Доход по УСН за 2024 г. составил 61 млн.Цитата:
Сообщение от АстА
Упрощенец с 01.01.25г становится плательщиком НДС ( нужно будет определиться со ставкой-льготная 5% либо "обычная" 10,20%%, допустим, он выбрал ставку 5%)
Допустим, он отгрузил т.р.у. 09 января 2025 года на сумму 105 000 руб ( в тч НДС 5% 5000 руб) , оплата будет произведена 03 февраля 2025г.
09 января - момент определения по НДС( налоговая база 100 000 +НДС 5% 5 000 =105 000)
03 февраля -момент признания дохода по УСН( 100 000).
Если в 2024 г уложились в 60 млн, а превышение произошло, например, в июле 2025г, то с 1 августа упрощенец становится налогоплательщиком НДС.
С НДС с авансов/предоплат при УСН:
В 176-фз от 12.04 .24 никаких особенностей для упрощенцев с льготными ставками НДС ( 5 и 7 %%) не оговаривается.
Обычно, при получении аванса НДС считается дважды: на дату получения аванса и на дату отгрузки (а НДС с аванса заявляется к вычету).
176-ФЗ не вносились изменения ни в ст.167 (момент определения налоговой базы) , ни в п. 8 ст. 171 и п.1,6 ст. 172 НК ( вычеты по НДС с авансов).
Так что, возможно, для них будет такой же механизм, либо ждём разъяснений или поправок (очевидно, что закон "сырой").
gnews, спасибо.
А если
НДС начислять будем со всей суммы? Например, в июле 2025 превысили 60, получили (по оплате) 61 млн. Начисляем в августе НДС с 61 млн.?Цитата:
Сообщение от gnews
Или только с суммы превышения (не представляю, как) 1 млн?
А отгружено при этом т.р.у. было на 65 млн (по отгрузке). с 65 млн?
Как выставить счета-фактруры? кому? тому, кто оплатил? бред
Если превышение было в июле, то вы становитесь плательщиком НДС только с 1 августа, а июль дорабатываете с освобождением.Цитата:
Сообщение от АстА
И только начиная с 1 августа , буквально с первого же рубля отгрузки или полученной предоплаты, вы исчисляете НДС .
То, что вы отгрузили до 1 августа ( и постоплата) на НДС после 1 августа не влияет .
При освобождении от НДС по ст. 145 НК, счф выставляются с пометкой "без НДС" (п.5 ст. 168 НК) и ведётся книга продаж (ПП № 1137), декларация по НДС не сдаётся ( и 176фз не изменил это правило).Цитата:
Сообщение от АстА
т.е. вы хотите сказать, что ВСЕ абсолютно УСН-щики, независимо от дохода в 2024 году, с 1 января 2025 года обязаны выставлять счета-фактуры без НДС и вести книгу продаж?Цитата:
Сообщение от gnews
Понятно, спасибо.Цитата:
Сообщение от gnews
А вы где-то видите исключения?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
не вижу, просто ужасаюсь.Цитата:
Сообщение от gnews
Тут два варианта - лоханулись законодатели, в принятых законах полно ляпов. Второй вариант - так сделали специально. Потом еще и обяжут книгу продаж отправлять. Чтобы все реализации собирались в АСК НДС.
Я пока за первый вариант ) И надеюсь, что до конца года правки в статью 168 НУ внесут.
С 1 августа в этом случае нужно НДС исчислять сверху или в т.ч.? Не пойму, нужно успеть посчитать базу, чтобы с 1 августа добавить НДС к цене товара? А как же цены , установленные,например, договором? как предусмотреть заранее превышение базы?Ну не платить же НДС за свой счет!Цитата:
Сообщение от gnews
Кстати, если превышение базы в 2025г., например, доходы 90 млн. по кассовому методу за весь год. Как считать?: УСН с 90 млн и НДС с 30 млн,т.е. двойное н/обл.? Или УСН с 60 и НДС с 30?
это никого не волнует, всем нас*ать. А покупатели/заказчики имеют полное право не согласиться на увеличение цены, и придется НДС за свой счет платить.Цитата:
Сообщение от Аноним
При наценке, например, в 10% - это работа в убыток.
НДС - с месяца, следующего за превышением, УСН - от суммы за вычетом НДС.Цитата:
Сообщение от Аноним
Интересно, а если в договоре написано 100 руб. без НДС. И тут упрощенец "попал", добавление НДС к этим ста - увеличение цены или нет?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Наример, интернет-магазин отгружает физлицам по всей РФ ( предоплата и постоплата, причем все растянуто во времени, доставки, оплаты) и цены вообще не изменишь. Просто сразу потеря клиентов, НДС за свой счет. Получается , все не предусмотреть заранее, лучше добровольно перейти на ОСНО с января 2025..
конечно, увеличение цены, точно такое же, как при увеличении НДС с 18% на 20% - кто-то соглашался, кто-то нет, заставить согласиться было нельзя.Цитата:
Сообщение от Январь
А если это, например, розница - то можно, конечно, цены увеличить, но если при этом они станут выше, чем в соседнем магазине - покупатели просто не придут и ничего не купят.
А если УСНщик торговля превысит 60млн и начнет среди года исчислять НДС, нужно будет начинать вести раздельный учет НДС при соответствующих для этого условиях?
На счет "конечно" и есть сомнения. Цена то как была 100 рублей, так и осталась. Мы как плательщики НДС всегда цены указываем без НДС и с припиской, что НДС сверх того по ставке в соответствии с законодательством. И теперь не понятно, как с этими упрощенцами общаться, если у них указано, что цена была без НДС, а они вдруг сверх НДС добавят :confuse:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
а многие плательщики НДС (я даже думаю, что большинство) указывают цену и в т.ч. НДС :confuse:Цитата:
Сообщение от Январь
я еще понимаю, когда это с начала года будет - можно перезаключить договоры с нового года. А вот когда в середине года... ппц.Цитата:
Сообщение от Январь
А еще интересно как быть с долгими договорами...Например заказчик оплатил 30 млн аванса из договора на 40 млн, работы растянуты на неск.лет. И с 25 года нам придется перейти на 5% НДС. Кс-ки будут от 25 года, это чтож 5% с 40 млн придется отдать или только с 10 млн доплаты? Убедить оформить полное выполнение 24-м годом вряд ли получится...
