Оплата экспертизы плиты перекрытия квартиры и ее ремонт за чей счет

Добрый день! Помогите, пожалуйста, советом! В квартире в старом жилом фонда при ремонте обнаружили трещины в потолочной плите перекрытия. Управляющая компания составила Акт, что трещины есть. За свой счет заказали экспертизу, которая постановила брак плит. Обратились в Управляющую компанию, чтобы плиту отремонтировали. Управляющая компания сама заказала повторную экспертизу и теперь настаивает, чтобы собственник и вторую отплатил. Правомерно ли это требование? Ремонт плиты перекрытия и экспертиза за чей счет должны быть? Собственника или Управляющей компании, Фонда капитального ремонта?

вы какой ремонт собрались проводить?

Цитата:

---

Сообщение от Storn

вы какой ремонт собрались проводить?

---

Согласно экспертизе необходимо усиление потолочной плиты перекрытия в квартире, указаны возможные способы. Ремонт трещин. Управляющая компания изо всех сил отказывается и предлагает собственнику все делать за свой счет. В том числе оплатить повторную экспертизу. В Жилищную инспекцию обращались, они ответили только, что вынесли предписание о недопустимости подобной ситуации. А собственника квартиры особенно интересует вопрос оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

экспертизу, которая постановила брак плит. Обратились в Управляющую компанию, чтобы плиту отремонтировали.

---

Сумбур. Брак плиты слишком широкое понятие - это и трещины и отсутствие несущей способности. Если хотите принудить управляющую компанию обязать устранить "аварийность" перекрытия - то надо обращаться в суд, однако придется (скорее всего) оплатить экспертизу назначенную судом. Если угрозы нет и аварийным ваше жилье не признанно, то ремонт (замазать трещины) придется провести самому.

какой-то ерундой занимаются внутрянка за счет собственника, трещина обычно не влияет на несущую способность. или есть желание признать дом аварийным чтоб не платить кап.ремонт и получить копейки для расселения?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Сумбур. Брак плиты слишком широкое понятие - это и трещины и отсутствие несущей способности. Если хотите принудить управляющую компанию обязать устранить "аварийность" перекрытия - то надо обращаться в суд, однако придется (скорее всего) оплатить экспертизу назначенную судом. Если угрозы нет и аварийным ваше жилье не признанно, то ремонт (замазать трещины) придется провести самому.

---

Одна экспертиза собственником заказана и оплачена, в ней указано, что состояние плиты перекрытия «ограничено работоспособное», не аварийное. Управляющая компания заказывает отдельно свою экспертиз (видимо первой не доверяет), но требует и ее оплату от собственника. Ремонт требуетс, согласно экспертизы, не «замазать трещины», а провести усиление(опорными балками и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

какой-то ерундой занимаются внутрянка за счет собственника, трещина обычно не влияет на несущую способность. или есть желание признать дом аварийным чтоб не платить кап.ремонт и получить копейки для расселения?

---

«Внутрянка» это не плиты перекрытия, плиты это общедомовое имущество, а не имущество отдельного собственника.
При чем тут какое-то расселение вообще не понятно, если вопрос в оплате Ремонта по усилению плиты.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

если вопрос в оплате Ремонта по усилению плиты

---

Если управляющая компания не видит необходимости, то обязать провести такой ремонт может только суд и то, если состояние плиты угрожает безопасности. А для вынесение такого решения суду надо опереться на экспертизу

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Одна экспертиза собственником заказана и оплачена,

---

Проведенная внесудебная экспертиза проплаченная стороной является недостаточным доказательством для суда.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Управляющая компания заказывает отдельно свою экспертиз (видимо первой не доверяет)

---

А с чего это ей доверять экспертизе, которую они не заказывали? Вообще-то, управляющая компания расходует средства на обслуживание общего имущество согласно смете утвержденной собранием собственников. И если что то из общего котла надо потратить сверх сметы, то должны быть документы, подтверждающие необходимость этих расходов.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Если управляющая компания не видит необходимости, то обязать провести такой ремонт может только суд и то, если состояние плиты угрожает безопасности. А для вынесение такого решения суду надо опереться на экспертизу

Проведенная внесудебная экспертиза проплаченная стороной является недостаточным доказательством для суда.

А с чего это ей доверять экспертизе, которую они не заказывали? Вообще-то, управляющая компания расходует средства на обслуживание общего имущество согласно смете утвержденной собранием собственников. И если что то из общего котла надо потратить сверх сметы, то должны быть документы, подтверждающие необходимость этих расходов.

---

Спасибо большое за ответ!

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Вообще-то, управляющая компания расходует средства на обслуживание общего имущество согласно смете утвержденной собранием собственников.

---

очень смешно, если говорить про Жилищники )))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

очень смешно, если говорить про Жилищники )))

---

Каждый имеет того "Жилищника" которого заслуживает. (С)

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Каждый имеет того "Жилищника" которого заслуживает. (С)

---

так никто на жалобы не реагирует. неужели Вы этого не знаете?
бесполезно обращаться в различные органы, приходят одни отписки ни о чём

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

так никто на жалобы не реагирует. неужели Вы этого не знаете?

---

Неужели вы не знаете, что Жилищный кодекс предоставляет право собственникам изменить способ управления многоквартирным домом в любое время?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Неужели вы не знаете, что Жилищный кодекс предоставляет право собственникам изменить способ управления многоквартирным домом в любое время?

---

а при чём тут это?
это разве даёт право Жилищникам нарушать законодательство и установленные порядки?

Изменить на что? Особо альтернатив нет. Но, повторю, это разве даёт право Жилищникам творить беспредел?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Добрый день! Помогите, пожалуйста, советом! В квартире в старом жилом фонда при ремонте обнаружили трещины в потолочной плите перекрытия. Управляющая компания составила Акт, что трещины есть. За свой счет заказали экспертизу, ки и слооторая постановила брак плит. Обратились в Управляющую компанию, чтобы плиту отремонтировали. Управляющая компания сама заказала повторную экспертизу и теперь настаивает, чтобы собственник и вторую отплатил. Правомерно ли это требование? Ремонт плиты перекрытия и экспертиза за чей счет должны быть? Собственника или Управляющей компании, Фонда капитального ремонта?

---

Ответьте управляющей компании на основании какого документа собственник обязан оплачивать экспертизу, заказанную неизвестно кем?
И примите решение, что вам надо!
Ваша плита на мой взгляд простоит еще 100 лет, если на ней черти не будут плясать :)
Главное даже если и сломается плита по трещине, она не свалится на голову нижним жильцам, там внутри арматура и крепится плита специальной проволокой.
если вы сверху и вам надо, чтобы жильцам снизу столб посреди квартиры возвели, то они будут вам весьма благодарны :)
Короче, замажьте шпаклевкой с серпянкой и спите спокойно!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ваша плита на мой взгляд простоит еще 100 лет

---

это как определили?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а при чём тут это?

---

Это тут при том, что закон дает вам право сменить управленцев, которые вам не нравятся, на управленцев, которых вы сами выберите, сами будите контролировать и сами будете с них спрашивать.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

это разве даёт право Жилищникам нарушать законодательство и установленные порядки?

---

нет не дает.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Изменить на что? Особо альтернатив нет.

---

Например создать ТСЖ и самим управлять всеми процессами. Или продать квартиру в многоквартирнике и купить индивидуальный дом и тогда ни копейки не потратите на управленцев: все сам, все сам. Экономия, однако.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но, повторю, это разве даёт право Жилищникам творить беспредел?

---

Не дает такого права.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

это как определили?

---

Вы ТС?
Тогда придется забашлять на еще одну экспертизу, чтобы вам поставили столб посреди комнаты и вы бились об него регулярно :)
Рассчитывать на переезд 2-х квартир и заливку новой плиты бетононасосом за счет жадных управленцев не приходится - нет прецедентов вообще, даже когда человек вместе с унитазом проваливался на этаж ниже!
Даже если плита рухнет и придавит вас, они напишут, что вы взорвали газ и вели асоциальный образ.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Например создать ТСЖ и самим управлять всеми процессами.

---

это не ответ на вопрос.
вопрос в том, как порядка добиться, если на него везде плюют, в том числе и надзорные органы

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Это тут при том, что закон дает вам право сменить управленцев, которые вам не нравятся, на управленцев, которых вы сами выберите, сами будите контролировать и сами будете с них спрашивать.

---

Усилия, направленные на этот процесс, превышают усилия на возведение нового перекрытия собственными силами :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ответьте управляющей компании на основании какого документа собственник обязан оплачивать экспертизу, заказанную неизвестно кем?
И примите решение, что вам надо!
Ваша плита на мой взгляд простоит еще 100 лет, если на ней черти не будут плясать :)
Главное даже если и сломается плита по трещине, она не свалится на голову нижним жильцам, там внутри арматура и крепится плита специальной проволокой.
если вы сверху и вам надо, чтобы жильцам снизу столб посреди квартиры возвели, то они будут вам весьма благодарны :)
Короче, замажьте шпаклевкой с серпянкой и спите спокойно!

---

Спасибо за ответ! Мы снизу и страшно :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы ТС?
Тогда придется забашлять на еще одну экспертизу, чтобы вам поставили столб посреди комнаты и вы бились об него регулярно :)
Рассчитывать на переезд 2-х квартир и заливку новой плиты бетононасосом за счет жадных управленцев не приходится - нет прецедентов вообще, даже когда человек вместе с унитазом проваливался на этаж ниже!
Даже если плита рухнет и придавит вас, они напишут, что вы взорвали газ и вели асоциальный образ.

---

Предыдущий вопрос был не от ТС.

Но как автор изначального, влезу, отвечу. Не рассчитываем на переезд или столб. В экспертизе озвучиваются несколько способов укрепления проблемной плиты, в том числе опорными балками, но горизонтальными, вдоль потолка :) или ламелями и т.д. Вот то, что подтвержденный брак пытаются повесить на собственника- факт.

И у ТС не Жилищник, хотя лучше бы они..

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

хотя лучше бы они..

---

только не эти криворукие

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

вопрос в том, как порядка добиться, если на него везде плюют, в том числе и надзорные органы

---

Вы хотите добиться порядка в действиях сообщества из 8.000.000.000 человек?
Над этим вопросом размышляли философы во все времена, указывали направления, формулировали действия властей для реализации столь светлого стремления.
Мы тут, на форуме, вот думали, что все окей, но нет, тут вы пришли и порушили нашу иллюзию.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Вы хотите добиться порядка в действиях сообщества из 8.000.000.000 человек?
Над этим вопросом размышляли философы во все времена, указывали направления, формулировали действия властей для реализации столь светлого стремления.
Мы тут, на форуме, вот думали, что все окей, но нет, тут вы пришли и порушили нашу иллюзию.

---

Вы пишете бред какой-то. Вас про порядок спрашивают. А Вы отвечаете, что делайте сами

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы пишете бред какой-то. Вас про порядок спрашивают. А Вы отвечаете, что делайте сами

---

Вас память подводит.
Вы не не про порядок спрашивали, а стонали, что Жилищник вам не нравится и надзорные органы не реагируют на ваши требования. Совет сменить многоквартирник на ИЖС, что бы не зависеть ни от опостылевшего Жилищника, ни от отписок контролирующих органов вам тоже не подходит! Потому что тогда никто не обязан реагировать на ваши хотелки и придется все делать самому?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Вас память подводит.
Вы не не про порядок спрашивали, а стонали, что Жилищник вам не нравится и надзорные органы не реагируют на ваши требования. Совет сменить многоквартирник на ИЖС, что бы не зависеть ни от опостылевшего Жилищника, ни от отписок контролирующих органов вам тоже не подходит! Потому что тогда никто не обязан реагировать на ваши хотелки и придется все делать самому?

---

Вы так всех везде собой заменяете, кто не желает работать по правилам и соблюдать нормы?
Речь не про какие-то личные непонятные "хотелки", а про соблюдение норм.

Не знаю, кто там с Вами стонал. Похоже, Вы не прекращаете бредить

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Речь не про какие-то личные непонятные "хотелки", а про соблюдение норм.

---

Ну и что вам мешает требовать соблюдения норма?
Требуйте!

улыбнуло, дядя ваз хотел помочь, но столкнулся с непонятками. вместо столба есть варик пара п-образных ферм из квадратной трубы или швеллера если есть сомнения в надежности перекрытия.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Ну и что вам мешает требовать соблюдения норма?
Требуйте!

---

требуем.
но только все гос. органы присылают лишь пустые отписки

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

требуем.
но только все гос. органы присылают лишь пустые отписки

---

Вот гос органы и отвечают вам в соответствии с нормативами.
Но что вы хотите от госорганов? Что от них требуете? Проведение ремонта, экспертиза и прочее не их функция.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ремонт плиты перекрытия и экспертиза за чей счет должны быть? Собственника или Управляющей компании, Фонда капитального ремонта?

---

Сперва эксперт должен выдать заключение о характере повреждения и его причинах. От этого и танцуют в сторону относится имущество к общедомовой собственности, требуется капитальный, текущий или косметический ремонт. Что и кто является виновником в случившемся и за чей счет устранять нарушение.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Управляющая компания изо всех сил отказывается и предлагает собственнику все делать за свой счет. В том числе оплатить повторную экспертизу.

---

УК не может вот так сразу прибежать по просьбе собственника индивидуальной квартиры и сделать там ремонт. УК нужно обоснование таких действий. У них в утвержденном бюджете наверняка нет статьи расходов на ремонт вашей плиты. УК что бы потратить деньги на эту работу нужно обоснование. Таким обоснованием может быть заключение эксперта который выбран самой УК. Заключение стороннего эксперта (вами проведенная экспертиза) недостаточно для обоснования расходования средств - прокурор придет и привлечет директора УК к уголовке за нецелевое расходование средств (впрочем он же и привлечет директора к уголовке если эта плита придавит вас, но уже по другой статье).
ИМХО у вас три пути решения проблемы:
- приветствовать, способствовать УК в проведении экспертизы, которую она сама назначила и двигать этот вопрос, в том числе оплачивая расходы (с попыткой в будущем взыскать их с УК),
- обратиться в суд, понести расходы на судебную экспертизу и получить решение обязывающее провести УК провести ремонт плиты над вашей головой,
- самому все сделать ремонт, как рекомендовал ваш эксперт, а потом обратиться в суд за взысканием с УК понесенных вами расходов (но тут суд скорее всего откажет).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

улыбнуло, дядя ваз хотел помочь, но столкнулся с непонятками. вместо столба есть варик пара п-образных ферм из квадратной трубы или швеллера если есть сомнения в надежности перекрытия.

---

Уточню, что «непонятки» не автора тс. По сути проблема решена.
Автор

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Вот гос органы и отвечают вам в соответствии с нормативами.
Но что вы хотите от госорганов? Что от них требуете? Проведение ремонта, экспертиза и прочее не их функция.


Сперва эксперт должен выдать заключение о характере повреждения и его причинах. От этого и танцуют в сторону относится имущество к общедомовой собственности, требуется капитальный, текущий или косметический ремонт. Что и кто является виновником в случившемся и за чей счет устранять нарушение.


УК не может вот так сразу прибежать по просьбе собственника индивидуальной квартиры и сделать там ремонт. УК нужно обоснование таких действий. У них в утвержденном бюджете наверняка нет статьи расходов на ремонт вашей плиты. УК что бы потратить деньги на эту работу нужно обоснование. Таким обоснованием может быть заключение эксперта который выбран самой УК. Заключение стороннего эксперта (вами проведенная экспертиза) недостаточно для обоснования расходования средств - прокурор придет и привлечет директора УК к уголовке за нецелевое расходование средств (впрочем он же и привлечет директора к уголовке если эта плита придавит вас, но уже по другой статье).
ИМХО у вас три пути решения проблемы:
- приветствовать, способствовать УК в проведении экспертизы, которую она сама назначила и двигать этот вопрос, в том числе оплачивая расходы (с попыткой в будущем взыскать их с УК),
- обратиться в суд, понести расходы на судебную экспертизу и получить решение обязывающее провести УК провести ремонт плиты над вашей головой,
- самому все сделать ремонт, как рекомендовал ваш эксперт, а потом обратиться в суд за взысканием с УК понесенных вами расходов (но тут суд скорее всего откажет).

---

Претензии по по поводу гос.органов и Жилищника не от автора тс.

Проблема решена через подачу в суд :(
Автор

Вернее также и через Жилищную инспекцию, они вынесли Управляющей компании предписание. Они же в ответе указали на обращение в суд. Управляющая компания в итоге оплатила. Но пришлось очень много побегать и еще больше писать.
Автор