Вид для печати
Предприятие заключило договор на услуги с ПБОЮЛ, он просит оплачиватьза услуги на его личную сберкнижку. вопрос:
1) имеет ли право предприятие оплачивать на сберкнижку , оформленную на физическое лицо;
2)Необходимо ли подавать сведения в налоговую при оплате на сберкнижку.
1. Имеет
2. Нет. Но на всякий пожарный попросите копию свидетельства о регистрации ИП.
А не выйдет ли при проверке что налоговая сквалифицирует эти выплаты -как выплаты физ. лицу, а не ПБОЮЛ. У нас договор на длит. период и не маленькие суммы.
Аноним, ну я же написала, попросите копию свидетельства о регистрации. А налоговая может квалифицировать что хочет - но через суд.
Это нарушение порядка осуществления безналичных расчетов с физическими лицами - сберкнижка предполагает отсутствие расчетов по предпринимательской деятельности. Так что неприятности могут быть, но только у ИП, например, банк сочтет, что счет используется в качестве расчетного и поставит об этом в известность налоговую.
Но это уже не Ваши проблемы.
Это... на основании чего сделан такой "сильный" вывод???Цитата:
Сообщение от Cooler
И что с того???Цитата:
Сообщение от Cooler
ps: Если у предпринимателя есть расчетный счет, это ему ничем не грозит.
BorisG, я смотрю, Вы не сделали вывод, что если в каракулях Вашего покорного слуги нет "ИМХО", так он знает, о чем говорит? Ну, так я имею честь еще раз ткнуть Вас носом в НПА:Цитата:
Это... на основании чего сделан такой "сильный" вывод
Положение ЦБР от 1 апреля 2003 г. N 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации":
Цитата:
В целях настоящего Положения под физическими лицами понимаются граждане, безналичные расчеты которых не связаны с осуществлением предпринимательской деятельности.
И так далее. Ы? :pЦитата:
1.1.1 Для целей настоящего Положения под текущим счетом физического лица понимается банковский счет, открываемый физическому лицу в банке на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение расчетных операций, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
...
А то, что ИП может об этом и не подозревать и, соответственно,не сделать того же самого в отведенный срок. 5000 рублей по ст.118 - достаточная неприятность? Видимо, кому как.Цитата:
И что с того
Сберкнижка - расчетный счет? Ню-ню...Цитата:
Если у предпринимателя есть расчетный счет, это ему ничем не грозит.
....
Оно то тут каким боком??? :pЦитата:
Сообщение от Cooler
LOL :wow:Цитата:
Сообщение от Cooler
О чем он может не подозревать, если у него есть расчетный счет :p
Гы ;)Цитата:
Сообщение от Cooler
Читаем внимательно 205-П :p
Еще раз. Попробуй найти криминал в том, что предприниматель часть своего дохода попросил перечислить напрямую на свою книжку (или карточку), минуя расчетный счет.
Это вовсе не использование счета для ведения предпринимательской деятельности. И прямого запрета, в отличие от лиц юридических, для этой операции я что-то не нахожу. :p
Может плохо искал??? ;)
В соответствии с п. 1 ст. 23 ГК РФ, гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Таким образом, ПБОЮЛ - это физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке. Если вы устанавливаете отношения с ПБОЮЛ, то с ним не может не быть никаких отношений.
В настоящее время Указанием ЦБ РФ от 14.11.01 № 1050-У в Российской Федерации установлен пре-дельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке в сумме 60 тысяч рублей. Однако ПБОЮЛ не является юридическим лицом; кроме того, данный способ расчетов яв-ляется формой безналичных расчетов, поэтому ограничений в данном случае нет. Таким образом, дейст-вующее законодательство не предусматривает ограничений форм расчетов с контрагентами для индивиду-альных предпринимателей.
Только не забывайте указывать что оплата вами получена по выставленному Вами конкретному счету или по договору , что будет подтверждатся приложенной квитанцией.
Да так, есть подозрение... Сберкнижка - расчетный счет? Или все-таки текущий? Пусть другие выскажутся. Может, я чего-то не понимаю?Цитата:
Оно то тут каким боком
Вот уж точно "в огороде бузина..." Каким боком к налогам предпринимателя правила бухучета в банках? ...Цитата:
Читаем внимательно 205-П
Впрочем, почитал. Точнее, прошелся поиском. И вот что нашел:
У кого из классиков было про унтер-офицерскую вдову? :p Сберкнижка на основании какого договора открывается?Цитата:
Счет N 40817 "Физические лица"
4.44.1. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации или иностранной валюте на основании договора банковского счета.
Искать криминал буду не я, а инспектор при проверке перечислившей организации. И, если сумма существенная, то его может заинтересовать банальный вопрос: а показал ли предприниматель эту сумму в доходах и уплатил ли с нее налоги?Цитата:
Попробуй найти криминал в том, что предприниматель часть своего дохода попросил перечислить напрямую на свою книжку (или карточку), минуя расчетный счет.
А что же это такое? И как тогда должно выглядеть это пресловутое "использование для предпринимательской деятельности"? Примерчик, плиз! Если, конечно, не затруднит...Цитата:
Это вовсе не использование счета для ведения предпринимательской деятельности.
Аноним, в платежке пишите: по договору с ИП № ..., тогда претензий к Вам не будет.Цитата:
Сообщение от Аноним
...
Не понимаешь :pЦитата:
Сообщение от Cooler
Сберкнижка - депозитный счет до востребования. ;)
Открой свою сберкнижку, и посмотри, с какого номера начинается счет :p
LOL :wow:Цитата:
Сообщение от Cooler
Я ведь не зря этот документ привел. Именно он определяет, с какими характеристиками и какой счет открывается в каждом случае. ;)
...
А именно имеем...
Текущий счет индивидуального предпринимателя начинается на 40802...
А вот счет сберкнижки или карточки начинается с 42301... т.е. это, еще раз, депозитный счет до востребования.
Только зачисление на этот счет, как правило, банки производят через счет 47422, но не запрещается и прямое указание счета.
Причем, заметь, в банках сейчас сквозная и единая нумерация счетов.
При этом заметь, ни в одном документе не сказано, что предприниматель обязан вести все операции через текущий расчетный счет, кроме того, использование, например, личной карточки для расчетов за товары является обычной практикой, а характеристики ее счета ничем не отличаются от счета сберкнижки.
При этом заметь и еще один факт, также самый обычный, использование личной карточки, так и сберкнижки, не возбраняется и сотруднику юридического лица в рамках подотчетных сумм.
Это все сказано к тому, что... по просьбе предпринимателя перечисление сумм как на сберкнижку, так и на личную карточку нарушением не является. Разве что предприниматель не может с этих счетов стандартым образом подготовить платежное поручение по перечислению средств... А если ему это в данном случае и не надо??? :p
А это уже вопрос совсем другой и к теме ветки не имеет ни малейшего отношения :pЦитата:
Сообщение от Cooler
ps: А действительно жаль, что к вопросу не подключились другие читатели :( Хотя... вопрос то на самом деле обыденный и очевидный, правда не для всех :p
Статья 24. Имущественная ответственность гражданина
Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.
ну нарушили режим счетов 40802 и 42817 и чего? предприниматель как физик был, так физиком и остался. Счета принадлежат физ лицу. Физик-предприниматель отвечает всем имуществом не зависимо от того на 40802 или на 40817 счете его деньги. Нравится ему все в одну кучу валить, ну так законом не запрещено :)
и чего вы 42301 цепляете? хотя сути это не меняет... хоть на процентный зачисляйте :)
да и о сберкнижках))))
Статья 836. Форма договора банковского вклада
1. Договор банковского вклада должен быть заключен в письменной форме.
Письменная форма договора банковского вклада считается соблюденной, если внесение вклада удостоверено сберегательной КНИЖКОЙ, сберегательным или депозитным сертификатом либо иным выданным банком вкладчику документом, отвечающим требованиям, предусмотренным для таких документов законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
...
видимо, я (и вообще никто) так и не увижу примера "использования счета физического лица для предпринимательской деятельности"?
Благодарствуйте, гуру! Живо представил себе речь ИП в суде: "Ваша честь, я не задекларировал и не уплатил налоги со средств, полученных на сберегательную книжку, поскольку счет этот начинается на 42301, а не на 40802, что с учетом сквозной и единой нумерации счетов в банках делает этот доход не подлежащим налогообложению" :)Цитата:
А именно имеем...
Текущий счет индивидуального предпринимателя начинается на 40802...
А вот счет сберкнижки или карточки начинается с 42301... т.е. это, еще раз, депозитный счет до востребования.
Только зачисление на этот счет, как правило, банки производят через счет 47422, но не запрещается и прямое указание счета.
Причем, заметь, в банках сейчас сквозная и единая нумерация счетов.
А я что написал еще в #5?Цитата:
А это уже вопрос совсем другой и к теме ветки не имеет ни малейшего отношения
....
Счета до востребования, а именно такими являются счета, на которые открываются обычно сберкнижки, открыватся на счете 42301 ;) Как и карточные счета ;)Цитата:
Сообщение от sema
Но... это действительно сути дела не меняет. ;)
Cooler, вы все время забываете, что предприниматель есть физическое лицо.
спасиб )) но я пока еще свой помню план счетов.Цитата:
Сообщение от BorisG
... а не банк. :) И 205-П ему - как зайцу стоп-сигнал.Цитата:
Cooler, вы все время забываете, что предприниматель есть физическое лицо
Может быть Вы, sema, приведете простому смертному пример использования физлицом сбернижки для предпринимательской деятельности? Если перечисление на нее оплаты по договору, заключенному им, как ИП, не является таковым?
....
Cooler, )))) элементарно могу поручить банку перечислить денежные средства со вклада на любой счет например вашего ООО для покупки рогов и копыт и что?
И что значит перечисление не является таковым? банк обязуется принимать и зачислять. И пожалуйста вспомните, что есть имущество индивидуального предпринимателя.
сберкнижка - это ссудный счет
sema, извините, но я не собираюсь пересказывать то, что и так перед глазами - просто перечитайте ветку.Цитата:
И что значит перечисление не является таковым?
Ладно, видимо, так я ничего не дождусь.
Вопрос к BorisG, попытаюсь усадить его на любимого бюджетного конька. :) А что, если такой ИП "просто попросит перечислить часть дохода" бухгалтера бюджетной организации? С казначейством проблем тоже не будет?
Cooler, Вы настолько не правы... Вы можете хотя бы ответить что есть имущество предпринимателя? в платежи уж лезть не будем.
elenai, гм.. иногда лучше жевать.
Сильный аргумент.Цитата:
Cooler, Вы настолько не правы...
Представьте, могу. И делал это уже не раз, в том числе и на этом форуме.Цитата:
Вы можете хотя бы ответить что есть имущество предпринимателя?
А сейчас - не стану. Потому как ответы - в порядке поступления вопросов. Я свой задал 3 дня назад, в самом конце #10. Ответа до сих пор пока не получил, экзамен по правам и обязанностям ИП таковым не считаю.
....
Cooler, можете сказать что есть имущество предпринимателя то просвятите меня :)
....
....
....
Представляешь, действительно никаких проблем ;)Цитата:
Сообщение от Cooler
Вот смотрю платежи одного из крупных своих клиентов, и есть и на 40802, и на 42301. ;) Бюджетники с предпринимателеми на самом деле много работают ;)
....
Ну, если даже бюджетники могут пополнять государственными средствами депозиты частных лиц без какого-либо договора, просто по их просьбе - тогда я пас...Цитата:
Представляешь, действительно никаких проблем
Значит, чего-то крупно не понимаю. Но уже не прошу разъяснить, спасибо, сыт.
Отсутствие примерчика все-таки не дает покоя... ну да ладно, пройдет.
....
Статья 841. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика
Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.
....
