Вид для печати
Есть ЦБ муниц.образования, обслуживающая:
1- школы
2- д\сады
3-учреждения культуры
4- спорт
5-худ.школы
6-поисково-спас.служба
Деньги приходят от гор. финотдела общей суммой, а ЦБ расписывает потом куда потратили.
КАК РАЗДЕЛИТЬ ВСЕ ЭТИ ШКОЛЫ? По учреждениям или как то по другому?
Мда... Вам для начала нужно букварь и правила форума почитать, а уж потом за автоматизацию браться.
И не надо так кричать...
Каждое из этих учреждений - самостоятельное юрлицо, действующее, согласно БК на основании сметы...
"КАК РАЗДЕЛИТЬ ВСЕ ЭТИ ШКОЛЫ? По учреждениям или как то по другому?"
Что имеется ввиду?
Каждое из этих учреждений отдельное юрлицо, но без собственного лицевого счета, финансирование приходит на 1 счет в ЦБ, хотя все отчеты в фонды сдаются по отдельным учреждениям.
Явное нарушение.Цитата:
Сообщение от Аноним
Сейчас нет понятия "финансирование". А расходы с одного лицевого счета на самом деле не создают проблемы учета.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это правильно ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Так проблема то в чем??? Своды собрать???
Если каждое учреждение самостоят.юр.лицо, если отчеты в фонды сдаются отдельно, то наверное и учет ведется по каждому юр.лицу, по самостоят.смете?
Я так и не пойму, что делить?
Есть Финансовый Отдел Гор.Администрации у которого своя бухгалтерия, есть бухгалтерия той же администрации, которая, собственно, помимо гор.комитета администрации, ведет бухгалтерский учет по школам, д/садам etc. Средства одной суммой приходят на счет администрации от ГорФО, откуда их расходуют на з/п учителям и т.п., а затем отчитываются по разным КБК, список которых дает тот же ГорФО.(Образование отдельно, культура отдельно и т.д.)
Отсутствие счета у каждого учреждения объясняется тем, что это лишние, ненужные расходы.
Получается учет и отчетность нужны по каждому учрежд., а фактически
ведется учет по одному учреждению с массой подразделений.
Такая ситуация нормальна с точки зрения соответствия законодательству или нет?
Как эта ситуация может быть нормальной ? Не понимаю.
С 1 января 2002 года школы,д/сады,учреждения доп.образования самостоятельные юр.лица.Со всеми вытекающими:отд.смета,свой лицевой в ОФК, расчетный в банке-для каждого юр.лица.На сегодня это 46 юридических лиц.
Да вообще-то у нас тоже есть отдел культуры, кажется он так называется. И его подведомственные в начале года стали самостоятельными юрлицами со всеми вытекающими... все учет ведут самостоятельно
Много учреждений, обслуживаются все в ЦБ, все свое есть, кроме счета в банке, который есть только у ЦБ. Как бы это реализовать, например в 1С? Например: Деньги на з/п получила ЦБ и выплатила их школе-(
На самом деле это нарушение, и законного способа реализации его нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
По сути, это суррогатный аналог распорядителя, но... ЦБ распорядителем не может являться по определению.
1С тут ни при чем. Сначала надо в организационных вопросах навести порядок.Цитата:
Сообщение от Аноним
ps: Вообще-то есть такое решение, но ответ на этот вопрос выходит за рамки форума. Кроме того, это требует согласования с исполнителем бюджета и распорядителем.
Где можно почитать про такое решение. Или дайте ссылку на dmitriy123456@yandex.ru Очень большое вам спасибо.
Up
Ситуация противоречивая. Способы ведения учёта мне видятся такие:
1. Завести как минимум 46 разных КБК расходов (или групп КБК)
2. Пропускать все денежные поступления транзитом через 304.04, и вести там учёт также в разрезе ЭКР.
3. На всех счетах вести аналитику по учреждениям (обратите внимание, это НЕ то же самое, что разделитель учёта).
КБК вообще-то не заводятся, а берутся из сметы.Цитата:
Сообщение от Пудель
А поскольку каждое учреждение составляет свою смету, КБК в бльшинстве своем по определению одинаковые.
Тоже нет. Счет 304.04 предназначен для учета распорядителем. ЦБ таковым не является.Цитата:
Сообщение от Пудель
Верно, но... недостаточно.Цитата:
Сообщение от Пудель
Борис, под разными КБК я подразумевал детализацию КБК, т.е. их искуственное разделение при одинаковых кодах.
304.04 - ну так я не предлагаю правильных вариантов - уже выяснили, что их нет, идёт поиск наименьшего из зол :).
"Верно, но... недостаточно." А именно?
У тебя есть реальный клиент, или вопрос чисто теоретический???Цитата:
Сообщение от Пудель
Пытаюсь помочь автору вообще-то.
Вопрос по теме: централизованная бухгалтерия муниципального образования. Собственно проблем с принципами учета особых нет. Есть проблема с автоматизацией. У одной фирмы уже год как закуплен "Парус". То ли продукт сырой, то ли у внедренцев ручки кривые, но до сих пор толком не работает. Денег на доводку высасываются немеренно. Изучаю возможность замены на другой продукт. Поделитесь, кто может - с каким программным продуктом наиболее комфортно можно иметь дело? Общие требования: Принцип работы - централизованная бухгалтерия, план счетов - бюджетный, наличие сетевой многопользовательской версии обязательно.
Как представитель 1С:Франчайзи рекомендую "1С" :).
Цитата:
Сообщение от Константин_KVG
Я как человек не заинтересованный в продажах 1С. А просто работающий на этом продукте, скажу. Альтернативы нет сейчас, но надеюсь будет когда-нибудь. Со всей его кривизной, я бы вам советовал на него переходить. Причины? Вот.
1.Стоимость- в разы от Паруса.
2.Поддержка - в разы от Паруса.
3.Специалисты - найди попробуй, а по 1С только свистни.
Я думаю этого хватит.
Что значит нет?Цитата:
Сообщение от Bob_26
Вопрос организации работы централизованной бухгалтерии сейчас - это вопрос вовсе не программы, текущая версия бюджетки от 1С плюс Свод отчетов это позволяет решать большинство вопросов, если не все.
По большей части это вопрос организационный и методический.
Я имел ввиду альтернативу разработчику - фирме 1С и его продукту, и продуктам разработанным третьими фирмами на программе 1С.Цитата:
Сообщение от BorisG
я,наверное, чего-то не понимаю в этой жизни.. централизованная бухгалтерия обязана вести учет по каждому юр.лицу отдельно... чем это технически отличается от бухгалтера,который ведет в одном(фактически) предприятии несколько ЧП и ЗАО с разными видами деятельности и налогообложением? А?
Наверное непонимаешь, как и я ;)Цитата:
Сообщение от Plesen~
Мы своих подшефных полгола уталкивали в 2002-м как раз на раздельный учет.
И, судя по многочисленным поступающим вопросам от других..., в том числе и реализации в 1С, этот вопрос так до конца и не решен...
Ну никак не могут привыкнуть и распорядители, и, самое главное, работники централизованных бухгалтерий, что многое поменялось, и учреждения теперь - самостоятельные юрлица.
ps: Впрочем, об этом уже писалось тут не один раз... есть длинная ветка... :(
а по поводу программных продуктов- я хоть и отстла теперь за рынком ПО по бюджету, но всё-таки из того,что было
- Инфобухгалтер мне не понравился работой с аналитикой, хотя программа всегда было проста в использовании и настраивании,даже мне по силам,именно с него я когда то начинала;
- Парус мне не понравился тем,что любой отчет выбрасывается в табличку Exel, неудобно в результате фильтровать проводки,чтоб косяк выловить и поправить..плюс цены на обслуживание неоправданно высоки...;
- 1С из всего,что я видела и на чем работала мне понравился больше всего, НО... мне не понравилось,как в настоящее время реализован план счетов..это вот 40101.2 меня вообще в ступор вводит.Не только отступление от инструкции весьма существенное, но бухгалтер не понимает о чем вообще я говорю, поработав на этом плане счетов,и мне не удобно анализировать отчеты-те,которыми я привыкла пользоваться- анализ счета,анализ счета по субконто,оборотно-сальдовая ведомость по счету...процесс использования стал более громоздким,запутанным,затрудненным..Попытки объяснить мне,что там формируются готовые отчеты я сразу отметаю- я хочу знать внутренности.Когда мне начинают объяснять,что я должна как то там наизнанку фильтровать проводки, или что мне такой срез ни к чему, сразу могу предложить ушат с холодной водой- программа написана для потребителя, то есть для бухгалтера, и это потребителю конечному должно быть удобно ей пользоваться...
Так скажи своим подведромственным, пусть пишут письма в 1С.Цитата:
Сообщение от Plesen~
ps: Впрочем, это этом следует написать... отдельно :(
Видели бы Вы моих подведомственных ГБ...из 14 над 11 обрыдаться можно...Цитата:
Сообщение от BorisG
а одна из 3 адекватных из 14 вообще до нынешнего лета вела ручной учет...Какие письма в 1С ? О чем Вы?
В последних релизах бюджетки от 1С у каждого счета есть "синоним", соответствующий инструкции, то есть с кодом вида деятельности спереди.
Тебе рассказать, откуда это появилось:???:Цитата:
Сообщение от Пудель
ps: И в отчетах поправили...
Но проводки остались, как есть...
Бюджетные бухгалтеры в массе своей безропотны :(
Неужели ты уговорил?
А вот я им предлагал сделать во всех стандартных отчетах фильтр по КВД, но оного пока не вижу.
Я работаю на Парусе. Не скажу, что все замечательно и идеально, куча претензий к программе но раздельный учет по лицам она вести позволяет.Другое дело, что с 16 юр.лиц мне в этом году предстоит обслуживать 40 - это уже грустно. У нашего программиста есть подозрение, что Парус этого не потянет. Тогда придется уходить на 1С. Мне бы не хотелось, наслышана, что в этой программе много тараканов
Зато в ней гораздо удобнее и проще работать, меньше требуется от пользователя и программиста...
Средняя школа откололась от централизованной бухгалтерии ( Парус) и решила вести свой учет на 1С. Конечно появились вопросы, как осуществить ту или иную операцию. Попытки проконсультироваться в старой бухгалтерии вопрос не прояснили…
Вопрос такой:
Средняя школа оказывает услуги, предоставляя свой тренировочный зал с тренажерами для пользования. Договора заключены с физ.лицами.
Возникает следующая интересная схема движения денег:
1. Контрагент оплачивает услугу раз в месяц (допустим 500р) через кассу школы.
2. Кассир сдает деньги в РКЦ для размещения на расчетном счете, специально открытом для предпринимательской деятельности.
3. Бухгалтер делает платежку по перечислению этих денег на единый расчетный счет муниципального образования
4. Финотдел муниципального образования перечисляет эти же деньги на лицевой счет (через который идет бюджетная деятельность) школы в казначействе для обеспечения финансирования сметы расходов.
Конечно возникает вопрос – а смысл? Как объяснили, смету расходов все равно всю не профинансируют, а так хоть какие деньги… Хотя все спорно, но пока так.
Так вот какая может быть цепочка документов и проводок? Навскидку
1. Дт 2.205.02.2 Кт 2.401.01.2 Начисление за услугу (по идее должен оформляться актом выполненных работ)
2. Дт 2.401.01.2 Кт 2.201.04.2.1 Приходный ордер оплата за услугу
3. Дт 2.201.04.2.1 Кт 2.201.01.2 (По выписке из РКЦ деньги из кассы появились на расчетном счете для внебюджетной деятельности)
4. Вот здесь затруднение: какова корреспонденция если деньги переводятся с р/с для внебюджетной деятельности на расчетный счет муниципалитета? Получается, что эти деньги не внебюджетная деятельность, а бюджетная и должна быть отражена в смете доходов?
И еще… получается, оказав услугу, школа «подарила» свои деньги муниципальному бюджету. Как быть со счетом 401.01 (финансовый результат текущей деятельности) если результата вроде как и нет…?
:wow: О, блин, ни фига себе схемка. Жульничество какое-то. Что-то подобное было в Ростовской области, но я не вникал - почитайте ветки про "эксперимент" в Ростовской области.
Дело в том, что бюджетный лицевой счёт (304.05) - это деньги муниципалитета, а не школы. Перечисление на бюджетный счёт можно рассматривать двояко - либо как просто передачу внебюджетных доходов бюджету, либо как восстановление расходов (но по каким статьям?!).
В первом случае д2.401.01.130?? к2.201.01, и по 304.05 никаких движений - их отражает в своих финактивах муниципалитет .
Во втором случае д2.401.01.130?? к2.201.01, но ещё +д1.304.05 к1.401.???
Про налоговый учёт молчу.
При чем тут жульничество?Цитата:
Сообщение от Пудель
Это требование бюджетного кодекса.
И то, что в Ростове с этим не справились, вовсе не говорит о том, что это неправильно.
ps: Федеральные образовательные учреждения получают доп. финансирование от доходов по аренде по аналогичной схеме.
Аааа, понял. Это же аренда госимущества! Не обратил внимание, какие именно услуги оказываются физлицам!
Странно, я тоже в общении с финотделом хотел назвать это арендой. Но мне объяснили, что термином "аренда" категорически не рекомендуется пользоваться... я правда так и не понял - почему? Видимо здесь все-таки дело в налогах...Цитата:
Сообщение от Пудель
Все таки - если кто знает,прошу опишите полную схему проводок для данной цепочки движения денег. Или дайте ссылку на что-то подобное.
Нет, не в налогах.Цитата:
Сообщение от Константин_KVG
Видимо в местном законе о бюджете дополнительное финансирование от сдачи в аренду не предусмотрено.
вот это вот написание проводок-это полный поперек! Руки надо спецас из 1С этот ужас написавшим просто отрвать! Полнейшее безобразие! Грубое наплевтельское отношение как к законодательству, так и к потребителю!:wow:Цитата:
Сообщение от Константин_KVG
