Вид для печати
У меня такой вопрос может ли организация( театр) в рамках внебюджетной деятельности заниматься покупкой продажей акций и облигаций?
Д 020402530 К020101610 отражение по инструкции 70н?
И еще вопрос, бюджетный кодекс запрещает рассчитываться векселями бюджетным организациям, не могу найти статью, в БК, где это отражено.Борис, если можно ткните носом :o
Да вроде как нет препятствий, если это не запрещено местным законодоательством типа реализации ст. 42 БК.
ps: Облигации учитываются на счете 2.204.03
Прямого запрета на расчет векселями нет,но в рамках договоров поставки с оплатой за счет бюджетных средств я Вам этого делать не советовала бы.
Кроме того,следует помнить, что вексель является долговой распиской....
В общем, размещаться в векселя это одно,а платить векселями несколько иное...
Что такое "размещаться в векселя"? Работаю с ценными бумагами уже продолжительное время, не слышала такого понятия.
Ученица 777, а как Вы хотите приобретать ценные бумаги: у физ.лица, через брокера или может напрямую с биржи (правда это только для профучастников)?
Векселя относятся к ценным бумагам, удостоверяющим имущественные права, осуществление или передача которых возможны при их предъявлении (ст.142 и 143 Гражданского кодекса РФ). В то же время вексель удостоверяет ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) или иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении указанного в нем срока полученные взаймы денежные суммы (ст.815 Гражданского кодекса РФ). Отношения по выдаче и погашению векселей регулируются законодательством о векселях. К ним могут применяться положения Гражданского кодекса РФ о займе, если они не противоречат вексельному законодательству. Согласно п.2 ст.249 Налогового кодекса РФ доходы от реализации определяются исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной форме. В связи с этим передача векселя за плату в денежной или натуральной форме относится к операциям по реализации имущественного права. Поэтому у организации - покупателя товаров (работ, услуг), осуществившей расчеты за них передачей векселя, в состав доходов от реализации включается стоимость реализованного имущественного права в сумме, соответствующей стоимости приобретенных товаров (работ, услуг) на дату их поступления. У организации - продавца товаров (работ, услуг) выручка от их реализации определяется на дату получения векселя.
Таким образом, и у налогоплательщика - продавца товаров (работ, услуг), и у налогоплательщика-покупателя эти операции рассматриваются как обменные операции. При этом следует иметь в виду, что реализация имущественного права (права требования по векселю) осуществляется только при расчетах за товары (работы, услуги) векселями третьих лиц.
Лолочка, а где это я так написала.Сама Лолочка, я ничего не хочу приобретать, В бухгалтерии одного театра наткнулась на проводки, и решила узнать, откуда уши растут, и чего они под этим подразумевают, ответа не дождалась, решила в форуме вопрос задать.Цитата:
Что такое "размещаться в векселя"?
LOL :wow:Цитата:
Сообщение от Лолочка
Лолочка, среди бюджетниов, как правило, не только не являющихся профессиональными участниками рынка ценных бумаг, но часто не знаюших основных понятий этого рынка сие означает размещение свободных денежных средств путем покупки векселей, акций и т.д. :p
ps: Это, кстати, очень распространенное "понятие" в этой, весьма специфичной, отрасли :p
Борис, неправда это, нет такого понятия среди профучастников.
Среди профучастников, естественно, нет. ;)Цитата:
Сообщение от Лолочка
Так я этого как раз и не утверждал. Наоборот...
ага,нет... именно от них слэнга и нахваталась типа "стоять в покупке" "размещаться" и т.д... :-) но Ваш перевод, Борис, очень точен...а на проф.участника с большим стажем и не претендую, так понемногу плюшками балуюсь :-)
Я только хотела предупредить:
То есть может рассматриваться как займ. А одалживаться бюджетным учреждениям не дозволено.Могут быть серьезные проблемы при проверке. Да и учесть такой вексель будет проблематично,особенно если Вы собирались оплатить поставщику из бюджетных средств.Цитата:
Сообщение от Лолочка
"ПРИКАЗ Минфина России от 07.09.2005 г. №113н "Об установлении критериев для ценных бумаг, в которые могут размещаться и (или) инвестироваться временно свободные денежные средства фонда обязательного страхования вкладов"Цитата:
Сообщение от Лолочка
:wow:
Не то,чтобы я зануда,но термин,однако не я одна,темная такой использую :o
Plesen~, что-то ты про эту тему вспомнила... ;) Не к добру это :(
это точно...Тут Вы правы абсолютно, не к добру...все раздумываю над "тихим" запретом на приобретение ценных бумаг... не нормативный акт,не официальные разъяснения Минфина.. а так, внутренний казначейский документик, не для общего пользования (плюс к этому отсутствие в казначеской программе кодов 000 08020200010000520 и 000 08020200010000620), который просто-напросто блокирует определенный вид хозяйственных операций и все. А еще разглагольствуем о правовом государстве и внедрении международных стандартов...Цитата:
Сообщение от BorisG
....устный ответ: в данный момент можно,но готовится поправка и будет нельзя...
BorisG, Plesen~, можно ли списать и как в качестве безнадежного долга просроченный вексель ликвидированного банка, поставленный на учет как финансовое вложение (был куплен организацией у банка). :(
У вас должен быть документ подтверждающий то что долг безнадежен,
причем это должен быть не ваш запрос, а ответ на него, и по прошествии 3 лет с даты этого документа вы можете списать долг как безнадежный.
Какой это должен быть документ не знаю, но что-то говорили про то что одним из таких документов может быть ответ судебных исполнителей.
Ян Цысь, все не так просто, про документ я знаю.
А от нас от всех на совещании как раз и требовали провести ревизию таких долгов и если есть подтверждающие документы по которым истекли три года давности срочно их списать...
Ну вообще то, что касается векселей, то это форма дачи в долг (не важно что вы могли его сами купить у третьего лица, но все равно это долговая бумага). И БК РФ такое не привествует в отношении ПБС, регламентируя случаи заимствования бюджетных средств (это ведь также бюджетные средства). К тому же в 90% случаях все эти обороты с "векселями" связаны с нарушением налогового зак-ва.
Что касается акций, то второй уже год существует запрет на уровне закона о федеральном бюджете о направлении внебюджетных средств на создание иных организаций (читай, формирование уставного капитала). Так что...
Но в тоже время могу подтвердить, что Минфину на все эти ограничения по фигу....
"Внутренний казначейский документик" вовсе не был внутренним. Письмо Минфина тогда по этому же вопросу также не более этого уровня будет.
помимо векселей,у которых изначальное предназначение-долговая расписка, существуют еще депозитные сертификаты и нам Минфиновским же разрешением на ведение внебюджетной деятельности дозволено получать проценты.... так что извините, у нас есть БК,там есть код дохода, у нас есть Разрешение на открытие счета по внебюджетной деятельности и там этот вид дохода есть, у нас есть порядок утверждения смет от ГРБС и там нам разрешено формировать смету самостоятельно, нашей сметой этот код предусмотрен....Ан нет. Казначеи решили подругому.
Так, БК запрщеает одалживаться нам, и в случае,если мы выписываем вексель(как долговую расписку) и расчитываемся ей за поставку товаров и услуг, то да-неправомерно...Цитата:
Сообщение от Solaris
Ерунда...Руководитель или в принципе нарушает законодательство и запретом векселей вы тут проблему не решите, или нет.А в этом случае заранее бить по рукам человека невиновного как то неэтично, у нас ведь вроде бы презумция невиновности существетЦитата:
Сообщение от Solaris
Ага, существует... непонятно тогда почему в БК есть такая статья дохода... Если закон о Федеральном бюджете запрещает, то запрет распространяется на всех? И на органы гос.власти?Цитата:
Сообщение от Solaris
Он был именно внутренним, потому как был направлен своим же казначействам. Это раз.Цитата:
Сообщение от Solaris
Учетную политику для бюджетных учреждений(методологию учета) любого уровня определяет государство в лице Минфина в виде Инструкции по бюджетному учету, право вносить изменения в формы регистров и порядок их заполнения предоставляется органам,организующим исполнение бюджета соответствующего уровня. А Казначейство -это орган, организующий кассовое исполнение бюджета. И все. Заметьте, никаких особых прав по регламентации деятельности ПБС, по разъяснению правил ведения учета, методологии учета и порядку отражения отдельных хозяйственных операций на счетах бюджетного учета за Казначеями не закреплено !!!! Это два.
А вот тут позвольте с Вами не согласиться. То,что это письмо- это да, а вот то,что это письмо Минфина, который собственно и издал Приказ по ведению бюджетного учета, то есть является автором документа, регламентирующего учет-это существенное отличие. А Минфин как раз выпустил письмо, в котором уточняет коды БК,по которым учитывается оборот с ЦБ и не говорит ни о каких бы то ни было запретах.Цитата:
Сообщение от Solaris
Это три.
И если сейчас, имея на руках те документы, что у меня есть я пойду в суд, то казначеи проиграют. Другое дело,что мое начальство не хочет этого делать. А жаль, потому как имея такое большое хозяйство как у нас - 2 детских сада, детский и стденческий оздоровительные лагеря,базу отдыха сотрудников, профилакторий, бот.сад, огромную библиотеку, клуб подводников с чемпионами, хоровую капеллу, камерный оркестр...ветеранов войны и труда, нам 3,5 млн средств,заработанных легко на процентах совсем не лишние-то крышу починить, то мат.помощь оказать, то поездку на соревнования оплатить...Мы за счет этих средств решаем социальные вопросы. И в бюджет почти млн налога на прибыль мы честно отдаем. И нарушений у нас нет- это средства резервного фонда для ремонта и выплаты отпускных- студенты нам платят за семестр вперед, к концу мая-июня мы все гасим и денежки направляем на заранее запланированные по смете выплаты-отпускные и подготовку аудиторий к занятиям.
Это долговая расписка,поскольку является обязательствомзаплатить.Цитата:
Сообщение от Solaris
Просто очень часто он используется аналогично депозитному сертификату, депозитному счету - как средство размещения временно свободных денежных средств с целью получения дохода(процента).
:o Я думаю,что БорисГ заглянув в эту темку скажет Вам,что зря Вы опять вернулись к этому вопросу про векселя, потому как наступили на мой больной мозоль. Вернее на два.Один -это векселя и запрет с ними работать(хотя мне все равно что это будет-депозитный счет, сертификат или облигации).А второй- это разделение полномочий, или то,что каждый должен заниматься своим делом. А именно Минфин давать разъяснения по проводкам, а ФК обеспечивать кассовое исполнение бюджета. И не совать свой нос не в свой вопрос.
При всем при этом я понимаю,что сейчас очень трудное время,что специалистов по бюджетному учуету в Минфине мало,что у них полно текучки,что они не знакомы с разнообразной практикой.(Хотя в последнее время они очень часто принимают участие в семинарах в разных городах и к ним обращаются специалисты разных ведомств,так
что за год они как раз с практикой очень близко познакомились).
Но у них еть замечательная возможность задавать вопросы народу. Повесли вопрос и проект ответа на сайте попросили помощи у общественности.Общественность высказалась,они все изучили и приняли решение. Чиатют же они обсуждения на форуме.
То, что творит Минфин, нарушая тот же БК, еще не повод говорить о том что все законно (взять хотя бы к примеру ситуацию с двумя счетами по бюджету и внебюджету, когда подобное решили сделать в Приморье, указ губернатора был признан Верховным судом незаконным, с указанием на то что счет вообще должен быть один, куда должны зачислять все доходы бюджета. А на федеральном же уровне это никто не замечает, либо делает вид). Речь шла изначально о векселях и акциях. Ну раз вы упомянули также сертификаты, то хотелось бы привести ст. 70 БК РФ, которая определяет общие направления расходования бюджетных средств учреждениями, а также ст. 236 БК РФ, запрещающую размещение бюджетных средств на депозитах (а приобретение подобного сертификата аналогично этому) и передачу их также в доверительное управление. Плюс сама логика бюджетных отношений, изложенная в БК РФ, а также порядок приобретения сегодня ценных бумаг через систему финансирования дефицита бюджета (посмотрите как открываются счета в этом случае, и кто является администраторами), не говорит что все в порядке. Это скорее исключение, на котрое стараются не5 обращать внимание.
Генеральные разрешения сегодня выдает не Минфин, а Казначейство, которое в письме указало, что доход можно получать, а вот приобретать новые бумаги – нет.
А где видно, что разрешает давать в долг бюджетные средства?! А приобретая вексель вы также становитесь участником долговых отношений.
И говорил не о том, что нельзя приобретать векселя, только потому что это, как правило, связано с нарушением налогового законодательства. Я всего лишь указал, с чем связаны у нас такие схемы. Так что совсем не «ерунда».
Закон о бюджете говорит о запрете направлять именно доходы бюджетных учреждений, а не вообще. Не надо тут искать логику типа: «а почему одним можно другим нельзя?» Органы власти выполняют предписанные им функции (например, Росимущество во исполнение распоряжения Правительства обязано будет приобрести акции какого-нибудь ОАО), к тому же там уже идет речь о бюджетных средствах.
Письмо Казначейства доводилось с пометкой, в том числе до ГРБС – это раз.
Выдает сегодня разрешения ГРБС, а значит и разъяснеет что написано в них, Казначейство, а не Минфин – это два.
При чем здесь учетная политика и права бюджетополучателей, определяемые совсем не 70н и прочими положениями о бухучете? – это три.
То как относится Минфин к положениям БК я уже выше говорил – это четыре.
«И если сейчас, имея на руках те документы, что у меня есть я пойду в суд, то казначеи проиграют.» – Не факт.
«Это долговая расписка, поскольку является обязательством заплатить.
Просто очень часто он используется аналогично депозитному сертификату, депозитному счету - как средство размещения временно свободных денежных средств с целью получения дохода(процента).» - Если вы становитесь владельцем – держателем векселя, то это вам должны заплатить – вернуть долг. Я не рассматриваю ситуацию, когда с вами расплатились векселем (и то, там также спорно, ну да ладно) за услуги, которые вы кому то оказали, а когда вы его покупаете за деньги.
«И не совать свой нос не в свой вопрос» - Хотелось бы, чтобы и клиенты для начала действительно понимали - у кого какие задачи, читали внимательно НПА, анализировали, прежде чем вот так пытаться неуклюже указать на место. Когда тот или иной вопрос нашей «конторы» не касается (тут, например, приводили пример с требованием о каких-то отметках на счетах при приобретении ОС, которые где то требуют, надеюсь не федеральное казначейство) я и своим укажу что они не правы.
И мне почему то кажется, что если завтра например тот же Минфин запретил расходавть средства на приобретение ценных бумаг, вы также и его бы требовали "пустить на мыло". Поэтому истина для вас скорее относительна ... ваших интересов.
И совршенно напрасно Вам это кажется.Я просто очень люблю определенность и однозначность.Системность во всем. Нет так нет.В слове "нет" тоже есть свой резон,вполне понятный. Но это должно быть однозначно нет.И сказано тем,кто вправе это говорить. И тем документом,который имеет равную силу с документом, говорящим "да" как минимум.Цитата:
Сообщение от Solaris
Мы до сих пор мучаемся с положениями минфиновских документов. А вы говорите "системность". За то как он форимрует те же разрешения, особенно по образованию, надо снимать с должности. Как тут система?!
Вы вольны следовать своему мнению, тем более что пока существует вот такая возможность. Более того, я вас отчасти понимаю (пусть вот так работают деньги, чем их будет есть инфляиця на счетах казначейства), но одновременно хотелось бы обратить внимание что не все так однозначно. К тому же скоро грядут существенные измнения в БК, и по всей видимости "нет" приобретет окончательную форму.
Было б однозначно,я бы не возмущалась,а нашла бы себе другое развлечение.Цитата:
Сообщение от Solaris
Ну и хорошо что мы друг друга поняли...хоть и остались при своем :)
