Вид для печати
Как расчитывать проценты в соответствии со ст.395 ГК, если с должником мы работали на условиях отсрочки платежа и его долг то возрастал, то уменьшался. Неужели надо высчитывать разницу между каждым увеличением и уменьшением долга, просчитывать кол-во просроченных дней между этими оплатами и т.д и т.п ? и еще, интересно, могут ли отказать в случае неправильного расчета процентов, но не очевидного, а какого-нибудь сложного расчета?
Ну а как еще?Цитата:
Как расчитывать проценты в соответствии со ст.395 ГК, если с должником мы работали на условиях отсрочки платежа и его долг то возрастал, то уменьшался. Неужели надо высчитывать разницу между каждым увеличением и уменьшением долга, просчитывать кол-во просроченных дней между этими оплатами и т.д и т.п ?
Будете пересчитывать пока судье не понравится или не надоест :)Цитата:
и еще, интересно, могут ли отказать в случае неправильного расчета процентов, но не очевидного, а какого-нибудь сложного расчета?
А почему бы Вам по накладным не посчитать?
накл. №1 - сумма 100 р. отсрочка 10 дней, частичная оплата - 5р.(через 50 дней, просрочка 40 дней), остаток 95 р. (не оплачена, просрочка - 150 дней)
ну и расчет соотвессно...
если судья дотошный попадется, то будете еще и выкладки по дням представлять по каждому платежу
именно так и надо. в противном случае при возражениях должника:Цитата:
Сообщение от Cabron
1. можете не получить проценты вообще или
2. благополучно отправиться в апелляцию, что отнимет еще месяца 2 (как минимум) у исполнения решения, а это Вам вряд ли нужно
подскажите, а 13% - это сколько за каждый день просрочки?
Вы имеете ввиду, 13 % / 360 = 0,036Цитата:
Сообщение от Настютя
не мог бы кто-нибудь скинуть примерную форму этих расчетов процентов, хоть посмотреть как она выглядит, заранее спасибо :)
Я округляю и считаю по 0,04 в день. Пока нареканий от судей не было...Цитата:
Цитата:
Сообщение от Настютя
подскажите, а 13% - это сколько за каждый день просрочки?
Вы имеете ввиду, 13 % / 360 = 0,036
Я вот так расчитываю...Цитата:
не мог бы кто-нибудь скинуть примерную форму этих расчетов процентов, хоть посмотреть как она выглядит, заранее спасибо
А я считаю по формуле:
сумма задолженности / 360*ставку рефинансирования*количество дней задолженности =....
Кому как удобнее...
подскажите, если сумма долга была погашена частично, проценты на оставшуюся сумму будут расчитываться со дня предполагаемой отгрузки? т.е. получается, что сначала я начисляю проценты на одну сумму с момента предполагаемой оплаты, а потом еще и на другую (меньшую), но с того же момента?
интересный вопросНастютя, нет, ведь проценты за тот момент вы уже сняли с большей суммы, ИМХО, с момента частичной оплаты на оставшуюся часть.
Проценты начисляются с момента нарушения обязательства по оплате, точнее, со дня, следующего за днем исполнения денежного обязательства. К примеру, если, 1 ноября ваш контрагент должен был оплатить вам 100 рублей, но заплатил только 70 рублей 5 ноября, то:Цитата:
Сообщение от Настютя
в период со 2.11. по 5.11. вы начисляете проценты на сумму 100 рублей, а с 6.11. и по день фактической уплаты должником суммы долга начисление производится на сумму 30 рублей (100-70=30).
Спасибо всем за ответы :) с теорией я разобралась, проблема с предложенными формулами, применяя разные формулы у меня получаются разные значения, и в первую очередь я совершенно не понимаю почему Cabron (спасибо ему за примерную форму, а то я вообще сначала подумала, что надо словами все описывать) в своих расчетах использует сумму частичной оплаты и ее умножает на (0,04 * кол-во дней просрочки)%
еще предложена формула сумму задолженности делить на 360 * 13 * кол-во дней
честно говоря первая формула, что мне пришла в голову это (сумма задолженности умножается на 0,036 делится на 100) и умножается на кол-во просроченных дней, но в математике я полный ноль, прошу помощи :o
я, кажется, все поняла, это такая погрешность в 7-8 рублей, странно конечно, но главное, чтобы в суде прокатило :) спасибо всем за помощь а-а, ну только так и не поняла с суммой частичной оплаты, почему ее в формуле применяем...
Потому что частичная оплата тоже с просрочкой :)Цитата:
и в первую очередь я совершенно не понимаю почему Cabron (спасибо ему за примерную форму, а то я вообще сначала подумала, что надо словами все описывать) в своих расчетах использует сумму частичной оплаты и ее умножает на (0,04 * кол-во дней просрочки)%
Если ставка 0,04 в день, а просрочка, допустим, сто дней, то за сто дней сумма процентов будет 0,04*100=4%Цитата:
ее умножает на (0,04 * кол-во дней просрочки)%
а мне по этому основанию удалось в кассации решение первой инстанции вернуть на новое рассмотрение. чтобы не брали лишнего, а то это, знаете, неосовательным обогащением попахивает.Цитата:
Сообщение от Cabron
все зависит от размера задолженности. а то может такая дельта в расчетах получиться от таких "округлений", что мама, не горюй!
P.S. Carbon - ничего личного! :)
1. учтите, что при расчете процентов у Вас используется не полная сумма основной задолженности, а за вычетом НДС.Цитата:
Сообщение от Настютя
поясняю: задолженность: Х руб.
для расчета процентов от Х руб. вычтиаете НДС и расчитываете оставшуюся сумму по формуле.
общая сумма: основная задолженность (Х руб.) + проценты.
с трудом понимаю :o так надо проценты на эту частичную оплату считать? я думала так: раз даже частичная оплата была осуществлена с просрочкой, значит проценты платятся на всю сумму долга, ведь это просрочка на весь долг, причем здесь эта сумма оплаты? затем я вычитаю из суммы долга эту сумму частичной оплаты и от полученной суммы считаю снова проценты со дня этой частичной оплаты... может я неправа :o подскажите
то есть по вашему:Цитата:
с трудом понимаю так надо проценты на эту частичную оплату считать? я думала так: раз даже частичная оплата была осуществлена с просрочкой, значит проценты платятся на всю сумму долга, ведь это просрочка на весь долг, причем здесь эта сумма оплаты? затем я вычитаю из суммы долга эту сумму частичной оплаты и от полученной суммы считаю снова проценты со дня этой частичной оплаты... может я неправа подскажите
Запутался.... приведите расчет примерный
Настютя, а у Вас там была отсрочка или рассрочка? почему долг то возрастал, то уменьшался?
попробую привести пример, может поможет:
задолженность - 100 руб. отсрочка 10 дней. с 11 дня начинают начисляться проценты.
через 15 дней оплатили 40 руб.
проценты расчитываются так:
1. 100 (-НДС) х 13 : 100 : 360 х 15 (дней) = Х
2. 60 (-НДС) х 13 : 100 : 360 х кол-во дней (с 16-го по день фактической уплаты) = Y
3. Х + Y = общий размер процентов.
может, есть другие способы расчетов.
НО: нельзя начислять проценты на проценты. иначе вам точно откажут!
Может я, конечно, не правильно поняла условие задачи, прошу заранее меня за это извинить, в связи с этим изложу их еще раз: 1000 рублей, частичная оплата в размере 200 рублей с просрочкой 50 дней ( расчет: (1000*0.036/100)*50= 18 рублей, как я поняла "всего прошло 200 дней" - имеется ввиду окончательная оплата, т.е. еще через 100 дней с момента последней оплаты произведена окончательная оплата (800 рублей оставшегося долга*0.036/100)*на эти 100 дней=28,8 руб т.е. проценты в размере 46,8 рублей.... Очень жаль если я ошибаюсь, почти успела просчитать своего должника :o
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЦитата:
Сообщение от @nton
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 10 декабря 1996 г. N 9
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
О НАЛОГЕ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Пункт 10 исключен (Специальное приложение к "Вестнику ВАС РФ", N 11 (ч. 2), 2003)
С этого времени проценты начисляются на сумму долга ВМЕСТЕ с НДС! просто не все (и судьи в т.ч.) об этом знают :o
И еще: вроде в Гаранте нет такого примечания.
прошу прощения, я считала вместо предложенных 2%, ставку банковского процента 0.036 :)
Ну ваааще блин... Ща зачитаем :)Цитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 10 декабря 1996 г. N 9
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
О НАЛОГЕ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Пункт 10 исключен (Специальное приложение к "Вестнику ВАС РФ", N 11 (ч. 2), 2003)
С этого времени проценты начисляются на сумму долга ВМЕСТЕ с НДС! просто не все (и судьи в т.ч.) об этом знают
вроде все правильно.
+ если у вас длительный срок неоплаты, то смотрите какая ставка банковского процента была на моменты частичной оплаты.
если обязательство валютное, то ставка не 13%, а по краткосрочным валютным кредитам (это совсем вЕсело...)
P.S. Эрикен - биг респект. Как говорится: век живи - век учись!
у меня Гарант: там п. 10 зачеркнули. Хотя мотив мне не совсем понятен. я бы все оставил как было.
спасибо, @nton! странно, а куда делось ваше сообщение "значит по-вашему"... и условие задачи, которое я пересказывала? отправленное сообщение можно редактировать? мне такое бы не помешало бы :)
и я. и многие юристы... да и судьи тоже... :) кто знает, что взбрело в голову судьям ВАСа :pЦитата:
Сообщение от @nton
Это на самом деле мое было. Исправленный пост все объясняет.Цитата:
спасибо, @nton! странно, а куда делось ваше сообщение "значит по-вашему"... и условие задачи, которое я пересказывала?
Я не нашел чем исключен п.10 :(Цитата:
Пункт 10 исключен (Специальное приложение к "Вестнику ВАС РФ", N 11 (ч. 2), 2003)
И вообще не понял откуда появилось такое примечание -
КонсультантПлюс: примечание.
Пункт 10 исключен (Специальное приложение к "Вестнику ВАС РФ", N 11 (ч. 2), 2003).
??? ??? ???
Специальным приложением Вестника, который видели лишь избранные, отмеченные высокой печатью ВАСа :D
А вот, правда, я не раз натыкалась на ссылку на это Спец. приложение к Вестнику, но найти его нигде не могу! Может кто-нить выложить? Кто был подписан на Вестник в 2003 году? Отзовись... Всем будет полезно почитать :o
Ха, ну так не принесу же я судье распечатку из К+ с такими словами - типа отменео и все... ДокУмент должон быть.Цитата:
Специальным приложением Вестника, который видели лишь избранные, отмеченные высокой печатью ВАСа
Боюсь придется по старинке, без НДС считать %)
судьи в арбитраже 100% выписывают Вестник ВАС! вот у них и можно спросить :) , заодно...
