Помогите!! Отпуск по беременности и родам

Работаю на фирме 10 мес. ЗП, неофициальная 15 000, официальная -1 500;(... Долг работодателя по зарплате составляет 2,5 мес. Через 3 недели мне выдадут больничный лист для оформления декретного отпуска, но я знаю, что директор в ближайшие 2 недели намерен закрыть фирму (не знаю, каким именно способом), и избежать выплат долгов по з/п, а также различных пособий. За период работы фирмы выплаты в ФСС не осуществлялись, так что к возмещению мой декретный не подлежит, так же как и единовременное пособие по рождению ребенка. Что делать в этой ситуации? Куду я понесу свой больничный и что станет с долгом по з/п? Помогите, пожалуйста, все говорят, что ничего сделать невозможно...

Юридически помочь не могу, по закону директор должен вам выплатить причитающиеся деньги из расчета 1500 руб., т.е. официальной з/п. По неофициальной части доказать что-то трудно будет, хотя там тоже есть свои лазейки. Если фирма закрывается из-за банкротства, тогда насколько я знаю декретные выплачивает гос-во, но я не уверена в правоте своих слов (По крайней мере единовременное пособие выплачивает в любом случае). САМОЕ ГЛАВНОЕ сейчас в вашем положении НЕ НЕРВНИЧАТЬ. Здоровье будущего ребенка важнее этой, соглашусь, неприятности. Не знаю вашей ситуации о благосостоянии, но если для вас эти деньги в финансовом плане не так важны (т.е. не побьют сильно материальное положение), то лучше плюньте на это.

С удовольствием бы плюнула, но деньги действительно нужны хоть какие-нибудь - никогда в жизни так не попадала.... И малыша жалко, конечно, и себя. Я слышала, что невыплата з/п попадает под УК - разве возможно прибегнуть к процедуре банкротства, если на тебя заведено дело? И возможна ли при этом личная ответственность директора перед работником (имущество, собственность..) Директор является и учредителем, и есть доказательства, что он обкрадывал фирму, записывая имущество фирмы на свое имя (не знаю точно, какими договорами). Да это и неважно для меня - как все-таки поступить, чтобы был хоть какой-то шанс на выплату? Любую, пусть даже официальную. Повторяю, что выплаты в ФСС не производились, выплатят ли мне что-то из фонда в обход работодателя?

По поводу единовременного пособия узнала: Вы его получите в любом случае. Данное пособие дают даже неработающим. И то, что в ФСС не поступало никаких платежей в данном случае значения не имеет. Главное наличие свидетельства о рождении ребенка и справки с места работы мужа, что он это пособие не получал. Вам будет нужно обратиться в соц. защиту с этими документами. Не волнуйтесь, пож-та.
Господа клерки! По поводу остальных вопросов Анонима, помогите пожалуйста, ведь наверняка кто-то знает и сталкивался с подобными проблемами!!!

Трудовой Кодекс
Статья 261. Гарантии беременным женщинам и женщинам, имеющим детей, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации.

Об этом работники должны быть предупреждены за 2 месяца.

ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"
Статья 6. Право на пособие по беременности и родам
Право на пособие по беременности и родам имеют:
женщины, подлежащие государственному социальному страхованию, а также женщины, уволенные в связи с ликвидацией предприятий, учреждений и организаций, в течение двенадцати месяцев, предшествовавших дню признания их в установленном порядке безработными

То есть вы будете получать государственное пособие. Единственное, его сумма вас наверняка огорчит.
ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"
Статья 8. Размер пособия по беременности и родам
Пособие по беременности и родам устанавливается в размере:
300 рублей - женщинам, уволенным в связи с ликвидацией предприятий, учреждений и организаций, в течение двенадцати месяцев, предшествовавших дню признания их в установленном порядке безработными;

Спасибо, ребята, вы хоть немного меня успокоили... Будем надеяться на лучшее...

Удачи Вам!

УК РФ
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат


1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем предприятия, учреждения или организации независимо от формы собственности из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказывается ...
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ...

Если есть доказательства корысти директора - напишите заявление в соответствующие органы, передайте директору копию - есть вероятность, что выплатит все, включая неофиц. часть.

Только я солидарна с предыдущими авторами - берегите здоровье. Есть люди, которым добиться справедливости - смысл жизни и они получают от борьбы моральное удовлетворение. Это не критика, а вполне нормальная оценка. Я сама долгое время была такой, пока не начиталась книжек по психологии. А вы себя как ощущаете? Психологический комфорт и отсутствие негатива иногда куда важнее денег...

Желаю удачи!

Если вы в зарегестрированном браке, то будет достаточно предъявить справку на пособие в контору мужа, но нужно будет доказательство,что вы не получили его на своей работе. а пока сходите в органы соцзащиты к юристу, что он скажет

Аноним, да какой там подавайте сразу в суд, набросайте простенькое заявление о не выплате з/п вам и скажете на суде, что Вам фактически платили иные деньги, от госпошлины вы освобождены. А то директор все закроет и ищи свищи.

Цитата:

---

Сообщение от инесс

скажете на суде, что Вам фактически платили иные деньги

---

а если нет никаких ведомостей о получении черной з/п? Мне кажется трудно доказать будет. Тем более если дир наймет хорошего адвоката.
Хотя директора можно попоробовать припугнуть судом.

Ликвидировать фирму не так то просто. Если это будет реорганизация в форме присоединения, слияния, выделения, уступка прав требования, что врядли, или ещё чего ни будь, то все равно правопреемник будет должен выплатить всем зарплату и Вам по беременностям и родам в том числе. Если же фирма объявит себя банкротом то это длинная процедура, конкурсный управляющий и прочее прочее, и в числе первой очереди кредиторов будут работники, и работодатель будет обязан погасить долги по заработной плате. А вообще, на вашем месте, я бы давно уже в суд подала, или жалобу в прокуратуру, они там такие дела любят. Но вот только взыскивать можно только белую зарплату, в соответствии со штатным расписанием.
Желаю удачи, с уважением Исакова.

Цитата:

---

Но вот только взыскивать можно только белую зарплату, в соответствии со штатным расписанием.

---

на суде никогда не знаешь, как все обернется. Ясное дело, за 1 500 р. никто уже не работает.

Цитата:

---

что ничего сделать невозможно...

---

c 99% процентной точностью могу предположить, что это так.

Цитата:

---

А то директор все закроет и ищи свищи

---

фирму скорей всего просто "бросит" и всё. А дальше бесконечные суды, не явки в суд свидетелей, обвиняемого и т.д... если до суда дойдёт, конечно.
будете доказывать, что зп у вас не 1500, а 15000, докажите вы енто вряд ли. Потом вам надо будет самой в суд являцца- а у вас ребёнок, тоже особо не находишься))))
Так что дело может и не гиблое, но ооооооочень хлопотное. По крайней мере у нас ещё никто из бывших работников так с нас деньги и не получил. Вот на прошлой работе были случаи, когда приходилось восстанавливать и выплачивать, но там юрлицо было "живое".
Я думаю, что вашего работодателя обяжут выплатить вам вашу белую зп 3 тыщи, плюс декретный, которые судя по зп будет равняцца не больше 6-7 тыщ. И будет енто всё очень не скоро... но дерзайте, коли оно вам так нужно, но не рассчитывайте что вы скоро свои деньги увидите. В лучшем случае через полгода- говорю вам как человек, съевший собаку на брошенных юрлицах и ненужных декретницах.
Удачи, вообщем вам))))))

лучше заберите оттуда трудовую, проверьте чтоб у вас все печати стояли, приказ о приёме и увольнении. возьмите пока есть возможность справку для биржи труда и туда вставайте, а то потом поздно будет.
Директор пропадёт с печатью и трудовой.. останетесь без всего.

Я согласна с вами. Трудовую забрать могу хоть сейчас - они все лежат в бухгалтерии, а главбух уволилась по собственному (проработала всего месяц), но только не знаю, если я уволюсь по собственному, что мне может светить в центре занятости? Что касается размеров неофициальной з/п, то на это у меня есть косвенные доказательства - есть мои заявления на аванс или з/п, подписанные директором, где я указывала, за какой месяц и в каком объеме мне нужна сумма. Напр., "аванс за июнь в размере 7 000 руб", и четким почерком за подписью директора "бухгалтерии выдать"... Думаю, что де-юро фирма еще будет существовать какое-то время, но вот де-факто найти крайних и того же директора не удастся. Но все-таки если я решу, что мне нужно пободаться (хотя вряд ли), то куда лучше идти - в суд или в прокуратуру?

Цитата:

---

если я уволюсь по собственному, что мне может светить в центре занятости?

---

обычное пособие по безработице...

Цитата:

---

косвенные доказательства - есть мои заявления на аванс или з/п, подписанные директором, где я указывала, за какой месяц и в каком объеме мне нужна сумма. Напр., "аванс за июнь в размере 7 000 руб", и четким почерком за подписью директора "бухгалтерии выдать"...

---

хм... думаю это хорошее доказательство, ещё пару свидетелей возьмите, чтобы подтвердили ваши слова...
типа, что мол мы тоже получали такую же зарплату..
может получицца)))

Если вы сейчас уволитесь, встанете на учет занятости, вам все равно будут платить пособие по безработице только до того, как вы пойдете в декрет. Конечно, лучше туда, пополучать хоть недолго, но побольше. А потом уж получать декретные.
Гражданам, уволившимся по собственному желанию, пособие выплачивается в первом (6-месячном) периоде выплаты - в размере полуторакратной минимальной величины пособия по безработице, увеличенной на размер районного коэффициента. Минимальная величина пособия сейчас - 720 руб/мес.
Лучше дождаться, пока вас уволят по ликвидации организации, тогда пособие будет побольше - первые 3 месяца - 75 % з/п.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Лучше дождаться, пока вас уволят по ликвидации организации, тогда пособие будет побольше - первые 3 месяца - 75 % з/п.

---

а вы уверены что ликвидация будет?
по-мойму енто очередная брошенная фирма.
лучше уж получить то что гарантированно дадут

For Irishkin
Вполне может быть, брошенная. Тогда конечно лучше по собственному.

Скорее всего, фирму бросят. Но вот что еще меня интересует - если сейчас я встану на учет в центр занятости с формулировкой в трудовой, скажем, "уволена по ликвидации" или, как мне советуют "по сокращению штатов", кто и что мне будет выплачивать? Как я понимаю, это время пособие выплачивает моя фирма, а с нее можно только получить у Пушкина уши осла мертвого... Мне сделают запись в трудовой, и даже дадут справку об официальном окладе 6-7 тыс (проверить это невозможно, т.к. налоги никакие по сотрудникам в этом году не уплачивались, отчеты не сдавались, а в прошлом году я не работала там...). Сдавался только ЕСН, а его сдают единым фондом. Так вот, я сейчас вся такая белая и пушистая приношу эти докуметнты в центр, но каков механизм выплаты - кто выплачивает пособие - фирма или же государство, предъявляя к фирме убытки к выплате?

Цитата:

---

предъявляя к фирме убытки к выплате?

---

енто чё такое? убытки к выплате... :wow:

Пособие по безработице платит государство:
Статья 33. Размеры пособия по безработице
1. Пособие по безработице гражданам, уволенным из организаций по любым основаниям в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, имевшим в этот период оплачиваемую работу не менее 26 календарных недель на условиях полного рабочего дня (полной рабочей недели) или на условиях неполного рабочего дня (неполной рабочей недели) с пересчетом на 26 календарных недель с полным рабочим днем (полной рабочей неделей), и признанным в установленном порядке безработными, начисляется:
в первом (12-месячном) периоде выплаты:
в первые три месяца - в размере 75 процентов их среднемесячного заработка (денежного довольствия), исчисленного за последние три месяца по последнему месту работы (службы);
в следующие четыре месяца - в размере 60 процентов;
в дальнейшем - в размере 45 процентов, но во всех случаях не выше максимальной величины пособия по безработице и не ниже минимальной величины пособия по безработице, увеличенных на размер районного коэффициента;
во втором (12-месячном) периоде выплаты - в размере минимальной величины пособия по безработице, увеличенной на размер районного коэффициента.
Пособие по безработице начисляется гражданам с первого дня признания их безработными.
Гражданам, уволенным из организаций в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации и признанным в установленном порядке безработными, но не трудоустроенным в период, в течение которого за ними по последнему месту работы сохраняется средняя заработная плата (с зачетом выходного пособия), пособие по безработице начисляется начиная с первого дня по истечении указанного периода.
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

енто чё такое? убытки к выплате...

Irishkin - не издевайтесь, пожалуйста, я бухгалтерский идиот, и должность у меня чисто коммерческая....;((

Я имею в виду, КТО будет выплачивать пособие. Если фирма, то дело гиблое, если государство, то какое время его можно водить за нос, прежде чем окажется, что фирма неплатежеспособна? Сдается мне, что на нашем государстве не разживешься...

ЕЩЕ РАЗ
Первые 2 месяца - фирма, потом - государство.

Пособие, если вы не работаете будет выплачивать центр соцзащиты (так он кажецца щас называецца). К бывшему работодателю вы уже отношения никакого не имеете, если у вас трудовая книжка на руках и справку тоже возьмите 2НДФЛ и возьмите бланк в центре занятости у них свой бланк для справки с места работы- заполните и пусть вам пособие по безработице посчитают.
Пособие по рождению они вам точно платить не будут, а вот в центр соцзащиты давно пора сходить, объяснить ситуацию и собрать все необходимые документы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ЕЩЕ РАЗ
Первые 2 месяца - фирма, потом - государство.

---

ЭТО если они ЛИКВИДИРОВАТЬСЯ будут официально, по всем правилам!!!!!!!!!
если фирму бросят- не будет фирма ничего платить! Очнитесь!!!!!!!!!

А если не будут, то только ч-з суд. В любом случае после 2 месяцев - государство.
Пособие по рождению вроде всем выплачивается???

Цитата:

---

Пособие по рождению вроде всем выплачивается???

---

всем.

Цитата:

---

А если не будут, то только ч-з суд. В любом случае после 2 месяцев - государство.

---

интересно, что через суд?

Цитата:

---

Сообщение от Irishkin

Пособие по рождению они вам точно платить не будут,

---

???
А что через суд, вы сами, ИМХО, догадываетесь. В данном случае, вряд ли что-то...

объясняю на пальцах- если она увольняеться по собственному желанию- она встаёт на биржу, получет пособие по безработице, в трудовой у неё всё закрыто, печати стоят- всё красиво и хорошо. И главное пособие она в органах соцзащиты получит.
если вы предлагаете 2 вариант в связи с ликивидацией предприятия- то ей ничего не светит.
Потому что прежде чем она успеет заикнуться на бирже о ликвидации предприятия с неё стрясут кучу бумаг о том, что она письменно была предупреждена администрацией за 2 месяца ( чего ественно не было), что выплату доп компенсации в размере двухмесячного среднего заработка она получила (ст180 ТК), потом будут проверять предприятие (которого уже и след простыл) , что у них за ликвидация и др.....
Она наживёт на свою голову кучу проблем, потому что её не поставят на учёт в центре занятости. А если и поставят если она докажет, что где-то работала, то дадут минимальное пособие.

ИМХО, не будут проверять выплату фирмой компенсации, 2 месяца тоже.
Основное - д.б. трудовая с записью "уволен с связи с ликвидацией/сокращением штатов", справка о з/п за 3 месяца. У нас законом установлен ограниченный перечень документов!
Интересно, как это - будут проверять предприятие? Ей то не могут отказать в постановке на учет на этом основании!
Поймите, Irishkin, при увольнении по собственному сумма настолько мизерная :-(.
Если сейчас забрать трудовую с вышеуказанной записью, сделать справку, то через 2 месяца можно побольше получить.

Я понимаю, что выгляжу идиоткой, но рискну все же еще спрсить: если мне все равно выходное пособие за увольнение 2 ближайших месяца платить не будут (я вас так поняла), то может, стоит дату увольнения поставить месяцем раньше?
Т.е:
1. выходное пособие выплачивает фирма, а это значит ничего... (а кстати, как она выплачивает, если бы захотела - через Центр занятости?).
2. Пособие по безработице платит государство, но через 2 месяца после выплаты выходного пособия оно становится гораздо более символическим. (при окладе в 5000 - 75% от оклада? или еще хуже?)

Если вы считаете, что я задаю дурацкие вопросы, не стесняйтесь, так и скажите - говорят, беременные тупеют...;) У меня 2 образования...:)

3. С единовременным по рождению мы решили - его получит муж на своем месте работы.

В общем, так. В центре занятости меня приняли без разговоров со всеми моими "справками". Правда, я сначала уточнила у знакомой, которая работала там юристом, не будут ли они проверять достоверность изложенной информации.
Как вы и предсказывали, не стали. Может, в Москве или СпБ проверили бы, если есть единая база данных, но в Самарской обл. единой базы нет, хотя вроде бы по компьютеризации область не из последних..;)
На размер пособия статья увольнения не влияет - при наличии справки 75% от з/п, но не больше максимального + областной коэффициэнт. В Самаре, похоже, его нет, так что пособие назначили сроком на год просто максимальное - 2 880руб...;)
А вот на оплату отпуска в до- и послеродовый период статья увольнения влияет - его оплачивают из ФСС через органы соцзащиты по месту жительства (у нас - собесы, я так понимаю) только если вы уволены по ликвидации, реорганизации или сокращении штатов.
Ниже дам ссылку на указы и постановления, если кого интересует...
Правда, оплата исходя из уровня минимальной з/п (720 руб., кто знает, может с Нового года будет больше?), но, может, кому-то в регионах и эти деньги помогут...
Лично я предоставила запись в трудовой (пометила ее задним числом - на 2 мес. раньше), копию приказа о сокращении штатов в Центр Занятости (они, правда, и смотреть не стали), без эмоций записали меня как уволенную по сокращению и сообщили, что никаких декретных мне не положено, пособие только до 30-ти недель (в моем случае это еще одна неделя...:))
И почему-то очень удивлялись. когда я сообщила, что все - таки положено.Не знаю, правда, чем закончится поход в собес, может, и там мне укажут на дверь, но с ними-то бороться проще, чем с частным предпринимателем...
Так что спасибо всем, кто помог. Не знаю, как долго я продержусь в статусе безработной - после окончания больничного листа мне начнут активно предлагать работу, но посмотрим как отнесутся работодатели к идее взять на работу женщину с грудным ребенком.
А вообще - такое ощущение, что я во всей стране одна с такой проблемой - все делают круглые глаза, даже юристы.

Выкладываю ссылки на законодателей, если кому пригодится мой опыт:
При решении вопроса об оплате периода отпуска по беременности и родам следует руководствоваться Указанием Минсоцзащиты РФ от 3 ноября 1992 г. № 1-95-у «О порядке выдачи больничных листков и выплаты пособий по ним гражданам, потерявшим работу и заработок (доход) и признанным в установленном порядке безработными». На основании п. 4 вышеуказанного документа женщинам, уволенным в связи с ликвидацией или реорганизацией организаций, органы социальной защиты населения по месту жительства осуществляют оплату периода отпуска по беременности и родам при одновременном наличии следующих условий:
1) со дня увольнения до дня официального признания этих женщин безработными прошло не более 12 календарных месяцев;
2) период со дня увольнения до дня предоставления отпуска по беременности и родам не превышает 12 календарных месяцев.
Оплата отпуска по беременности и родам женщинам, признанным в установленном порядке безработными, осуществляется исходя из размера минимального уровня оплаты труда, который в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. № 198-ФЗ «О внесении изменений в статью 1 Федерального закона «О минимальном размере оплаты труда» с 1 января 2005 г. составляет 720 руб. Но если не будет соблюдено второе из приведенных выше условий, то женщина, уволенная в связи с ликвидацией организации, сможет претендовать только на мизерное пособие по беременности и родам в размере 300 руб. от органа социальной защиты населения согласно ст. 6 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» (в ред. от 29 декабря 2004 г., далее – Закон № 81-ФЗ).
В соответствии с Постановлением Минтруда Российской Федерации от 07.10.93 N 157 "О порядке применения пункта 3 Указа Президента Российской Федерации от 2 июля 1992 г. N 723", действие указанного пункта распространяется и на беременных женщин, потерявших работу и заработок (доход) в связи с сокращением численности или штата работников в течение 12 месяцев, предшествующих дню официального признания их безработными.
Оплата периода отпуска по беременности и родам этим категориям женщин осуществляется за счет Фонда социального страхования Российской Федерации исходя из минимального размера оплаты труда, установленного законодательством.
Оплата периода отпуска по беременности и родам безработным женщинам, уволенным по другим основаниям, а также ранее не работавшим, стремящимся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва, вышеназванным Указом не предусмотрена.

Аноним, Желаю удачи! Вам и малышу!

P.S. хорошая мысля приходит опосля...в идеале до родов можно было бы устроиться на гос. предприятие, хоть кем, лишь бы з/п была белая. Но только через каких-либо знакомых :(

Ага, это если беременночть у вас запланированная, и узнаете вы о ней не самая последняя...;)
Но вообще все это, надеюсь, мелочи. Спасибо, девочки.