Помогите, пожалуйста, я запуталась! Расклад такой:
1. В ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя
2. В ЗАО гендир Петя является владельцем 50% акций.
Являются ли ООО и ЗАО взаимозависимыми лицами?
Вид для печати
Помогите, пожалуйста, я запуталась! Расклад такой:
1. В ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя
2. В ЗАО гендир Петя является владельцем 50% акций.
Являются ли ООО и ЗАО взаимозависимыми лицами?
что значит в Вашем понимании взаимозависимые?
Аффилированность здесь есть.
Афина, посмотрите здесь (п. то ли 3-й то ли 4-й) http://www.gruzenkin.ru/list/face.shtml
По-моему взаимозависимость = аффилированности (по налоговому кодексу)Цитата:
что значит в Вашем понимании взаимозависимые?
Аффилированность здесь есть.
По НК, да. А по закону РСФСР об ограничении монополистической деятельности на товарных рынках, где дано определение аффилированных лиц такой связи, что взаимозависимые=аффилированные нет.:yes:
Афина, их могут признать таковыми в суде. Только все равно все зависит от реальных обстоятельств дела.
Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности (НК)
Аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.(закон РСФСР)
Сопоставьте. Общего не находите? Хотя согласна, что четкого определения в законодательстве нет.
:yes:
Куся, вообще это не пересекающиеся понятия для абсолютно разных целей.
Вопрос был не антимонополный :)
Почему в данной ситуации не могут применяться эти нормы?Цитата:
Вопрос был не антимонополный
Полагаю в силу п. 1 ст. 11 НК.
А разве вопрос был по налогообложению?
А разве антимонопольный?
Исходя из терминов, упомянутых автором - налоговый.
Согласно НК: Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным п. 1 ст.20 НК РФ, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг). Чем будет руководствоваться суд? Наверное сходными нормами?! (аналогия закона).
Просто в НК плохо расшифровано понятие "взаимозависимые", по моему мнению. :)
Куся, прецеденты по признанию взаимозависимыми были уже в достаточном количестве :)
В частности, признавали даже на основании согласительной переписки...
так что однозначно на первоначальный вопрос не ответить :(
Согласна :DЦитата:
так что однозначно на первоначальный вопрос не ответить
Куся, кстати, чем-то похожа ситуация, затронутая 71-м ВАСей:
Цитата:
В другом случае суд признал взаимозависимыми лицами два общества с ограниченной ответственностью, поскольку руководитель одного из обществ имел долю в размере 25% во втором обществе.
Данный вывод был поддержан судами апелляционной и кассационной инстанций.
:DЦитата:
Согласна
НАрод, меня это интересует в смысле ст. 40-й - применение цен
Афина, может эти комментарии Вам помогут http://www.akdi.ru/buhuch/mns-mf/32.htm
Это не то... Мне необходимо понять, сможет ли налоговая проверять правильность цен на основании взаимозависимости... т.е. есть ли взаимозависимость? Если, например, один человек генеральный дир в одной и учредитель в другой, то фирмы взаимозависимы?
Учредитель является представителем фирмы?
В данном случае взаимозависимости нет, и, соответственно, налоговая не будет проверять по этому основанию. Только если признают взаимозависимыми ч-з суд.
Учредитель не является представителем фирмы, за исключением некоторых случаев: когда он одновременно ГД; если уполномочен общим собранием участников.
И тогда тут же сразу с подчиненностью хотелось бы разобрать. из моего первого поста процитирую, чтоб не бегать туда-сюда
На мой взгляд, отношения подчиненности тоже отсутствуют - учредитель это не должность (А о подконтрольности НК ничего не говорит, только о подчиненности).Цитата:
1. В ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя
2. В ЗАО гендир Петя является владельцем 50% акций.
Являются ли ООО и ЗАО взаимозависимыми лицами?
Т.е. Петя - соучредитель ЗАО - не находится в отношениях подчиненности с учредителем ООО Васей. Как считаете? может я не права
Конечно, не находится. Петя подчиняется Васе как гендир, но не как учредитель. Можно сказать, что они находятся в трудовых отношениях, в то время как отношения по учреждению -гражданские.
Аноним, стоп... у Пети с ООО трудовые отношения, а не с Васей. А Васе он не подчиняется, а ему подконтролен (ну мне так кажется)......
Зайдем с другой стороны... например, Петя - гендир в "Ромашке", Коля - гендир в "Колокольчике" и одновременно работает в "Ромашке" и подчиняется Пете. Взаимозависимы ли "Ромашка" с "Одуванчиком" из-за отношений подчиненности Пети и Коли??
Афина,Хотя трудовой договор заключается между Васей и Петей, а не между Петей и ОООЦитата:
Аноним, стоп... у Пети с ООО трудовые отношения, а не с Васей.
Dima77, Дима! мой вопрос не в том, кто с кем договор заключил... если можете по сути вопроса что-нибудь посоветовать, я рада буду очень :)
Нельзя говорить о соподчиненности, так как мы говорим о совершенно разных отношениях. Если вы о НК, то там взаимозависимость должност. лиц имеется в виду между физлицами, а у вас организации.
Насчет "Одуванчика", конечно, соподчиненности нет. Вообще имелся "Колокольчик" в виду? Все равно нет.
И здесь ее нет.
Если вы хотите, Петя подконтролен Васе, а не подчиняется. Но что это меняет по сути?
Цитата:
ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя. В ЗАО гендир Петя
Мне кажется, что для признания взаимозависимости может служить факт заинтересованности в сделке (ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об АО").Цитата:
Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным п. 1 ст.20 НК РФ, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).
И она (взаимозависимость) в рамках 40 НК имеет место, т.к. очень может повлиять на результат сделки личное знакомство ГД ЗАО Пети с ГД ООО Петей, которые заключат сделку.
Как раз личное знакомство мало на что влияет. Естественно, люди м. б. знакомы. Болеее того, они почти наверняка знакомы, если сделку заключают.
В принципе, суд может и заинтересованность в расчет принять. ИМХО, в данной ситуации, велики шансы на то, что суд признал бы взаимозависимость, но, пока этого не произошло, они считаются не... Главное, до суда не доводить, очень уж налогри не провоцировать, цены там совсем мизерные ставить и т. п.
Аноним, вы может невнимательно читали "Петя" это один человек и являясь представителем, действующем без доверенности от ООО и ЗАО этот Петя, заключает сделку от имени ООО и ЗАО.Цитата:
Как раз личное знакомство мало на что влияет. Естественно, люди м. б. знакомы. Болеее того, они почти наверняка знакомы, если сделку заключают.
Вы что, B@lex, издеваетесь? С каких пор акционер Петя от имени ЗАО сделки заключает?Цитата:
Сообщение от Афина
Или что-то другое имеете в виду? Петя действует одновременно без доверенности от имени 2 организаций, т.е. он и там и там гендир? Не было такого...
Наверное, таки издеваетесь...
:eek:Цитата:
Помогите, пожалуйста, я запуталась! Расклад такой:
1. В ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя2. В ЗАО гендир Петя является владельцем 50% акций.
)))))))) я не могу ))))))Цитата:
Не было такого...
B@lex, ну не издевайся над людьми :)
Афина, мы поняли, что вам интересно применение ст. 40.
Являются ли они взаимозависимыми по-умолчанию? нет.
Могут ли быть признаны таковыми в суде? да, если есть иные основания, например, не указанные выше, связанные с влиянием друг на друга при формировании цены.
Денис В., не буду, не буду, не буду. :o
B@lex, прошу прощения, бывает...
Ну, блин, какая невнимательность с моей стороны.
Пойду рвать волосы и посыпать голову пеплом.
Аноним, не обижайтесь, со всеми бывает :D.
Да на что обижаться?
Я на себя исключительно злюсь - за невнимательность.
А вам наоборот - спасибо!
