Если ТСЖ принимает платежи только через банковский терминал, т. е. наличных денег ВООБЩЕ нет. Надо ли применять ККМ или все таки можно обойтись только терминалом? :o
Вид для печати
Если ТСЖ принимает платежи только через банковский терминал, т. е. наличных денег ВООБЩЕ нет. Надо ли применять ККМ или все таки можно обойтись только терминалом? :o
А Вы что, их как выручку ТСЖ проводите???
У меня вообще нет выручки. Все поступления идут на 86 счет (целевое финансирование).
Тогда о каком ККМ вообще может идти речь? Через ККМ только выручка пробивается.
Есть разъяснения налоговой Письмо МФ РФ от 28.10.05 №03-11-05/91, где сказано, что при наличных расчетах надо применять ККМ. Они ссылаются на закон о применении ККТ. Там даже в названии упомянуты пластиковые карты. Но у меня вообще нет наличных денег.
Закон обязывает применять ККМ только в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.Цитата:
Сообщение от Nataly
Наше ТСЖ принимает наличные деньги от жильцов в кассу. Я делала запрос в налоговую необходимо ли пробивать чеки по кассовому аппарату. Мне ответили, что членские взносы не являются выручкой и ККМ применять не надо, а деньги приходовать по ПКО.
Nataly у Вас есть два варианта - согласится с этим письмом Минфина, и учитывать поступающие платежи как выручку (соответственно, это уже не 86 счет) и тогда использование ККМ обязательно. Последствия Вам понятны - попадаете под налог на прибыль.
Либо не согласится с мнением Минфина и считать поступающие средства целевыми. Тогда ККМ не применяется.
Нельзя согласиться с одним, и проигнорировать другое. Кстати, тут на форуме уже который день идут жаркие дебаты по ТСЖ. Почитайте.
Вам очень повезло с налоговой. Цените это.Цитата:
Сообщение от Natusy
Я смотрю, одни говорят про Фому, другие - про Ерёму.
Не надо путать обязательные членские взносы за содержание жилфонда, водо-снабжение, тепло и т.п. с теми разовыми услугами (замена смесителя, подсоединение стиральной машины и др. платные услуги), которые обычно оплачиваются из рук в руки. Если эти услуги осуществляются бригадой работников ТСЖ, то по закону нужно использовать ККМ или БСО и платить налог на прибыль от предпринимательской деятельности. Конечно, такие услуги членскими взносами не являются.Цитата:
Сообщение от Nataly
Другое дело, в чьём подчинении (ТСЖ или ДЕЗ-а) находятся эти работники. Не забывайте об этом. Вполне возможно, что ТСЖ к этим работам и рассчётам за них никакого отношения не имеют.
В разных местностях (даже, товариществах) существуют совершенно различные организации оказания услуг. ;)
Это вы пытаетесь запутать. ТСЖ - это некоммерческая организация, объединение жильцов дома. Мы не выполняем никаких работ, только собираем деньги за коммунальные услуги на общий счет и перечисляем поставщикам услуг.Цитата:
Я смотрю, одни говорят про Фому, другие - про Ерёму.
Вероятно, Вы меня не поняли.Цитата:
Сообщение от Natusy
Есть обязательные ежемесячные взносы за жилплощадь и обслуживание по установленным региональным тарифам, которые транзитом переводятся в гос. и коммерческие организации. Эти поступления, однозначно, целевые поступления.
Дополнительные услуги, которые работники ДЕЗ-а или ТСЖ могут оказывать жильцам, к категории целевых взносов не относятся. И оплачиваются они по иным :wow: тарифам. А вот, рассчёт за это производится, повсеместно, из рук в руки в обход бухгалтерии. Или Вы со мной не согласны?
А что требуют налоговики? - Все эти денежные рассчёты проводить через кассовый аппарат :wow:
Вам это нравится? В сумке с трубами и газовыми ключами он будет таскать ККМ.:wow:
Ничего не повезло, на клерке было письмо о ТСЖ т ККМ поищите, ТСЖ взносы не пробиваютЦитата:
Сообщение от Аноним
Так я ж и говорю: повезло. Им наложка то же самое говорит: не надо чеки пробивать. А это большая редкость - вменяемая наложка....Цитата:
Сообщение от m'm
А если ваша налоговая нарушает законы, то обращайтесь к ней официально со ссылками на российское законодательство и нормативные акты.Цитата:
Сообщение от Аноним
Кстати, указали бы свой регион. А то, вдруг окажется, что на вашу организацию российское законодательство вообще не распространяется :( ;) . Никто из форумчан не знает в каком регионе Земного шарика Вы живёте и работаете.:wow:
С какой стати?Цитата:
Сообщение от zas77
Я не из администрации президента.....Цитата:
А то, вдруг окажется, что на вашу организацию российское законодательство вообще не распространяется :( ;) .
А хочется знать?Цитата:
Никто из форумчан не знает в каком регионе Земного шарика Вы живёте и работаете.:wow:
Аноним, а вот хамить не надо.
Что-то Вы так взбеленились? Или считаете, что на этот форум кроме россиян никто не заходит?Цитата:
Сообщение от Аноним
Klerk.ru слишком популярен, чтобы этого не было.
Нет. Это объединение некоторых (не обязательно всех!) собственников помещений в доме. Именно на этом основании не все взносы (платежи) можно "притянуть за уши" к членским взносам ТСЖ. К целевым — может быть, да и то не вижу разницы для ТСЖ и УК.Цитата:
Сообщение от Natusy
Предполагаю, что не может оплата идентифицироваться по разному (целевая/нецелевая) в двух случаях:
а) Оплата нетоварищем в ТСЖ;
б) Оплата собственника в УК.
Впрочем, термин "целевая" от налога на прибыль не освобождает ни УК ни ТСЖ, а влияет, насколько я понимаю, только на обязанность применять ККМ при наличной оплате.
Правильно, потому как нетоварищ тождественен собственнику.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
:wow: ХА!:DЦитата:
Сообщение от Аноним
С чего это Вы делаете такое заключение?
Потому что с точки зрения Законодательства у нетоварища с ТСЖ точно такие же отношения, как у собственника с УпрКом в доме, в котором не создано ТСЖ. Им обоим совершенно безразлично, какой организационной формы их УпрКом (ТСЖ) — они просто потребители их услуг. А для обоих исполнителей услуг, естественно, они просто Заказчики. Не более того.Цитата:
С чего это Вы делаете такое заключение?
для УК собственник или нет все равно с точки зрения определения поступлений - все оплата реализованных услуг. В этом случае ККМ бесспорноЦитата:
б) Оплата собственника в УК.
Как-то разговаривал с председателем ТСЖ (при нескольких домах). Коснулись темы, что выгоднее: держать кассира или платить 3% в Сбербанке за "сбор" оплаты с жильцов. Про кассира (и кассу) было такое мнение: мне что, жить надоело?
И я с ней согласен. Не надо вообще связывается с наличкой в ТСЖ в нашей стране.
Всё правильно.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Наличку ежемесячно получают на зарплату и хознужды.
ТСЖ никаких коммерческих услуг жильцам не оказывает. :yes:
Но если у Вас только-только всё строится, и на этой базе организуется ТСЖ, то предусмотрите помещения для сдачи в аренду. Тогда у вас будет дополнительный фонд для благоустройства домов и прилежащей территории, организацию детской площадки, автостоянки и пр. А также субсидировать нуждающихся, оказывать помощь на погребение и т.д.
А вам не кажется, что строители попросят это помещение выкупить? Простите, что не по теме :oЦитата:
то предусмотрите помещения для сдачи в аренду.
Не могу удержаться, чтобы не привести виртуальный пример.—Цитата:
Сообщение от zas77
Представим, что в некотором городе есть коммерческая организация "СитиЭнергоСбыт". Она продаёт электроэнергию жилым домам. Собирать платежи от жильцов она не хочет через СберБанк (3% комиссионные!) и потому решает организовать НКО (АНО) в общеполезных целях — для удобства населению — собирать платежи поближе к дому и в более удобных помещениях и пр., и пр., и пр. Естественно, цели извлечь прибыль — нет. Оплату за приём денег с граждан не берёт(!). Да ещё в своих платёжках демонстративно пишет: целевой взнос для перечисления СитиЭнергоСбыту. Содержится АНО исключительно на средства учредителя. Хватит ли у этого АНО наглости утверждать, что ККМ не нужна?:wow:
А ведь ситуация в ТСЖ с нетоварищем (или с жильцом) совершенно аналогичная.
С действующего законодательства....Цитата:
Сообщение от zas77
Помещение, однозначно, должно находиться в собственности ТСЖ. Вопросов нет.Цитата:
Сообщение от m'm
Вы поставили всё с ног на голову. Прочитайте написанное повнимательней. Тогда поймёте, где Вы заблуждаетесь.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Только не спешите.
А отвечу я Вам в другой раз.
Что же Вы не дали ни одной ссылки, если где-то нашли тому подтверждение?Цитата:
Сообщение от Аноним
Извольте, давайте перевернём. —Цитата:
Сообщение от zas77
Представим, что в некотором городе есть жильцы. Они платят за электроэнергию в ООО "СитиЭнергоСбыт". Жильцы не хотят платить через СберБанк (ну, не любят они его!) и потому решают организовать НКО в общеполезных целях — для своего удобства — собирать платежи поближе к дому и в более удобных помещениях (потусоваться заодно) и пр., и пр., и пр.
Естественно, цели извлечь прибыль — нет. Да ещё граждане-учредители в своих платёжках демонстративно пишут: целевой взнос для перечисления СитиЭнергоСбыту. Содержится НКО исключительно на средства учредителей.
Хватит ли у этого НКО наглости утверждать, что ККМ не нужна?:wow:
НКО имеет право принимать членские взносы наличными по ПКО без ККМ.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Подтвержение моим словам Вы можете найти на прошлой недели в ответе у Над.К.
А теперь, если не возрожаете, я отвечу на первую половину Вашего вопроса:
которую для краткости назовём КО «СЭС».Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
1) КО «СЭС» имеет постоянную дебиторскую задолженность как юр.лиц, так и физ.лиц на «круглую» сумму. Для устранения этой задолженности КО «СЭС» создаёт НКО «с целью предоставления услуг населению» (такие аналогичные организации в Москве назвали ЕИРЦ) и чтобы самим не воевать с потребителями.
2) Пусть и у нас эта организация называется ЕИРЦ. Как НКО, ЕИРЦ получает от учредителя свой процент с установленного тарифа для функционирования аппарата.
ЕИРЦ – с «СЭС» и др. учредителей или присоединившихся, например, Водоканал.
ТСЖ и ГСК – с жильцов и гаражников.
3) Сбербанк собирает комиссионные 3 % с населения, если с ним не заключила договор, (причём, возмездный) организация, собирающая эти платежи.
4) За успешный своевременный сбор ЕИРЦ (то же самое и ТСЖ) получает с организации (у нас «СЭС») небольшое вознаграждение, которое считается для НКО внереализационным доходом (Д 51 / К 60; Д 60 / К 91.1),
Господа, все РКЦ созданы на агентских договорах и загнали в них ЖК организации исключительно подневольно.Да вы представить себе не можете ту денежную массу, которая собирается в банке и периодически задерживается дня на два-три.Выводы делайте сами, взрослые люди.
А то,что они с неплательщиками бодаются - бред. У нас точно никакого толку,и вообще это моя больная мозоль.Огромное количество минусов.
Да они насоздавали кучу точек по приему платежей граждан - исключительно через кассовые терминалы,с последующей сдачей денег в банк
ЖК РФ:Цитата:
Сообщение от zas77
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
Где Вы нашли, что "нетоварищ тождественен собственнику"?Цитата:
Сообщение от Аноним
Есть дома, где часть квартир принадлежит районной администрации, а жильцы относятся к социальной группе и собственниками жилья не являются.
Не думаю, чтобы в Вашем регионе (который Вы не указали) было бы по-другому.
zas77, ну вот мы и совпали мнениями. :p
Я об этом давно говорил. Здесь я повторился.Цитата:
Сообщение от m'm
Неужеле, я так непонятливо изясняюсь.:wow:
Все жильцы дома делятся на собственников и нанимателей. Это разделение не зависит от способа управления домом (через УК или ТСЖ). Далее ситуевина "раздвояеется". Если ТСЖ, то часть собственников становятся товарищами, никак при этом не меняя правового статуса собственников, которые не пожелали стать товарищами. Если УК - то собственники остаются собственниками. Вот отсюда и следует, чтоЦитата:
Сообщение от zas77
Цитата:
"нетоварищ тождественен собственнику"
