Компенсация при увольнении

Подскажите пожалуйста мне верно ли я расчитываю.
На момент увольнения работник отработал 11 месяц и имеет право на получение компенсации за 28 дней.
В расчетном периоде два месяца отработаны полностью, а в одном у сотрудника был отпуск, причем заявление и приказ были сделаны на 14 дней, а потом отозвали работника из отпуска по производственным причинам и фактически он отгулял 7 дней. В расчет компенсации входит начисленный заработок. Входит ли сумма начисленная за отпуск или мне ее нужно убрать из расчета и посчитать заработок как за неполностью отработанный месяц? Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Ирина_

На момент увольнения работник отработал 11 месяц и имеет право на получение компенсации за 28 дней.
...у сотрудника был отпуск, причем заявление и приказ были сделаны на 14 дней, а потом отозвали работника из отпуска по производственным причинам и фактически он отгулял 7 дней.

---

Если у Вас сотрудник отгулял отпуск 7 дней, то компенсация уже не может быть 28 дней.

Просто этой фразой я имела ввиду то, что расчет будет вестись из расчета 28 дней и конечно же за минусом этих 7 дней, а не так когда работник не отработал 11 месяцев и расчет ведется 2,33 дня за месяц

Цитата:

---

На момент увольнения работник отработал 11 месяц и имеет право на получение компенсации за 28 дней.

---

Отнюдь не все с этим согласны.

А кто не согласен? Не могли бы вы яснее излагаться, а то не понятно что Вы имеете ввиду

ОлегЪ, В ТК все ясно написано, никаких сомнений не вызывало до сих пор.

Цитата:

---

ОлегЪ, В ТК все ясно написано, никаких сомнений не вызывало до сих пор.

---

Цитатку не приведете из ТрК, в которой "ясно написано", что за 11 месяцев работы полагается 28 дней отпуска?

Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с федеральными законами сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска;
время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
другие периоды времени, предусмотренные коллективным договором, трудовым договором или локальным нормативным актом организации.
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней.
В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

Cobra777, отлично. Работник принят на работу 1 января, увольняется 30 ноября. Чему согласно ТрК равен стаж работы, дающий право на отпуск, на момент увольнения?

jaspis, 11 мес+ отпуск. Стаж работы для отпуска. Если отработал 11 месяцев, то заслужил полный отпуск. Значит компенсацию за полный отпуск.

Цитата:

---

Если отработал 11 месяцев, то заслужил полный отпуск.

---

Хм.м.. Сотруднику один раз в году положен отпуск в 28 дней.
Год-это все-таки не 11 месяцев. :)

Cobra777, Вы хотите меня убедить, что стаж работы каким-то непостижимым образом может превышать время, в течение которого работник состоит в трудовых отношениях с организацией? Я просила исчислить стаж для отпуска по ТрК, а не в "произвольном" порядке. :) Процитированная Вами статья не при чем в нашем случае - отпуска у работника не было, и включить в стаж время ежегодного отпуска мы никак не можем... ну нечего нам включать, кроме честно отработанных 11 месяцев...

С днями мы все уяснили, имеет право на компенсацию из расчета 28 дней. Дальше то что? Надо исключать из дохода дни отпуска и отпускные начисленные, если они как раз приходятся на расчетный период?

Ирина_, исключать. Кстати, в Постановлении Правительства №213 содержится всё, что нужно знать при расчете отпускных, рекомендую использовать в работе.

Цитата:

---

Дальше то что? Надо исключать из дохода дни отпуска и отпускные начисленные, если они как раз приходятся на расчетный период?

---

Надо исключать: и время и заработок, когда за сотрудником сохранялась заработная плата.

Цитата:

---

С днями мы все уяснили, имеет право на компенсацию из расчета 28 дней.

---

Это где ж вы уяснили, можно ознакомиться? :)

Просто заспорили с кадровичкой другого предприятия, она мне тычет в нос какую *то статью с инет, где пишут, что начисленные отпускные не исключают из расчета и дни типа тоже. Вот и хотелось услышать ваше мнение

jaspis, не путайте стаж и право на отпуск. Право на 28 дней отпуска сотрудник честно заслужил, отработав 11 месяцев. И при увольнении ему полагается компенсация именно за 28 дней отпуска.

ПРАВИЛА
ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ

(Изданы на основании Постановления СНК СССР
от 2 февраля 1930 г. - протокол N 5/331, п. 28)

(в ред. Постановлений НКТ СССР
от 13.08.1930 N 267, от 14.12.1930 N 365,
от 19.01.1931 N 21,от 31.01.1931 N 32,
Постановления ВЦСПС от 02.02.1936 (Протокол N 164),
Постановления Совмина СССР от 06.12.1956 N 1586,
Постановления Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС
от 29.12.1962 N 377/30, Приказа
Минздравсоцразвития РФ от 03.03.2005 N 190)

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.


А законы иногда почитывать надо

Это по-моему каждому известно, даже если законов не читаешь, а просто работаешь на каком-нибудь предприятии, что отпуск предоставляется по истечении 11 месяцев работы, а с прошлого кажется года ввели возможность отпуска авансом-по истечении 6 месяцев

Цитата:

---

ОлегЪ, В ТК все ясно написано, никаких сомнений не вызывало до сих пор.

---

Цитата:

---

ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ

---

Цитата:

---

А законы иногда почитывать надо

---

Ну Вы уж меня простите, неразумную, не догадалась что постановление Совнаркома является частью Трудового Кодекса. :wow:
А если по сути.. Воспользовавшись поиском, Вы найдете не одно обсуждение этой темы, в частности, можете встретить идею о том, что указанные Правила как раз в в этой части противоречат Трудовому Кодексу и, стало быть, применятся не могут. Это если Вам интересно.

Больше спорить не собираюсь. Каждый делает как знает. А как раз в этой части эти правила никак не противоречат ТК. Тем более, что в наше время большинство судебных споров решаются в пользу сотрудников, а здесь явное ущемление. Заслужил отпуск полный, а компенсацию дают не за полный. Удачи таким работодателям в судебных спорах.

Журнал "Налоговый вестник" № 7'2005
Оригинал: http://www.nalvest.ru/articles/print...b594cc7c75c12f

О трудовом законодательстве

Н.З. Ковязина,
зам. начальника отдела Минздравсоцразвития России

Согласно п. 28 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930, которые в соответствии со ст. 423 ТК РФ применяются в части, не противоречащей настоящему Кодексу, при увольнении работника, проработавшего в организации 11 месяцев, ему выплачивается полная компенсация за неиспользованный отпуск, а менее 11 месяцев - пропорциональная компенсация.

В соответствии с п. 35 вышеуказанных Правил при исчислении сроков работы, дающих право на компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.

Cobra777, не утруждайтесь, повторяю, всё это уже не раз было сказано на этом форуме. :)
Кстати, просто любопытно, компенсацию за сколько месяцев должен получить работник, отработавший ровно год?

jaspis, ну, во первых, я не утруждаюсь...даже весело, потому как это форум, а разбираться со своими сотрудниками каждый будет сам.
А что касается Вашего вопроса, не за сколько месяцев, а за сколько дней - 28 дней + 2,33.

Компенсация за НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ОТПУСК, подразумевает оплату этих самых ОТПУСКНЫХ дней. Есть лишь два способа расчета этой компенсации, т.е. с соблюдением того или иного условия: если проработал меньше 11 месяцев, то расчет пропорциональный из расчета 2,33 кал.дня за месяц (только в этом случае встречается такое понятие как ЗА МЕСЯЦ), умножая на количество этих месяцев. В случае, если отработал 11 и более, то расчет за 28 положенных дней, ну или менее.
Сответственно если выполняется второе условие мы уже не считаем за какое количество МЕСЯЦЕ положена компенсация, а смотрим сколько ДНЕЙ не догулял

Получается, что если сотрудник например отработал 1,5 года, то ему компенсация будет положена за вот такое количество дней:28+2,33+2,33+2,33+2,33+2,33+2,33+2,33????, А если лет пять не отгулял отпуск за первый год работы????

Цитата:

---

А что касается Вашего вопроса, не за сколько месяцев, а за сколько дней - 28 дней + 2,33.

---

Стало быть, за 1 месяц работы, вы оплачиваете 2,33 дня отпуска. а за 12 месяцев работы - 2,33*13. Забавная арифметика. :)

jaspis, а арифметика здесь одна 28/12*28, но право на эти 28 возникает после 11 месяцев работы, т.к. 12-й месяц- это уже сам неотгулянный отпуск. А дальше уже пошел новый отсчет права для отпуска за следующий период 28/12*1.

Цитата:

---

Сообщение от jaspis

а за 12 месяцев работы - 2,33*13.

---

2,33 получены путем деления 28/12 правильно сказано.

Только вот не надо к 28 прибавлять 2,33, в этом случае Вы переходите на понятие оплаты за КОЛИЧЕСТВО МЕСЯЦЕВ, а у нас по истечении 11 месяцев понятие КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ ОТПУСКА. Месяцы мы уже не трогаем

Цитата:

---

Т.е за каждые отработанные 11 месяцев положена компенсация полного отпуска.

---

Тогда почему за 1 месяц положено 28/12, а не 28/11? :)

Цитата:

---

Только вот не надо к 28 прибавлять 2,33, в этом случае Вы переходите на понятие оплаты за КОЛИЧЕСТВО МЕСЯЦЕВ, а у нас по истечении 11 месяцев понятие КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ ОТПУСКА. Месяцы мы уже не трогаем

---

Честно говоря, не поняла, что Вы хотите сказать. За 12 месяцев работы сколько дней компенсируем?

Ирина_, т.е. если отработал 11 месяцев компенсация за полный отпуск.т.е. за 28 дней, если отработал 12 месяцев, то компенсация тоже за 28 дней? Может Вы и правы. Здесь не спорю. Т.е. право возникло, а потом уже обычный отсчет.

Цитата:

---

Ирина_, т.е. если отработал 11 месяцев компенсация за полный отпуск.т.е. за 28 дней, если отработал 12 месяцев, то компенсация тоже за 28 дней? Может Вы и правы. Здесь не спорю.

---

Один работник отработал 11 месяцев и получил компенсацию за 28 дней отпуска, другой отработал 12 месяцев и получил компенсацию за.. всё те же 28 дней отпуска. В этом случае никакого ущемления прав второго работника Вы не видите..

jaspis, в итоге так или иначе ущемление прав, но в суд побежит скорее первый случай, а второй даже и не задумается. Но это уже лирическое отступление.

Cobra777, ну вот видите, какой простор для размышлений, оказывается.. а Вы говорите, никаких сомнений... ;)

jaspis, так никаких сомнений это насчет увольнения через 11 месяцев и компенсации при этом. Здесь точно нет сомнений, а вот дальше больше уже другие вопросы возникли.

Цитата:

---

так никаких сомнений это насчет увольнения через 11 месяцев и компенсации при этом

---

Cobra777, счастливый Вы человек :)

Вам никогда и в голову не приходило сравнивать законодательные акты, связанные с трудовыми отношениями. Вы даже не удосужились прочесть документ, на который ссылаетесь (Вы или Ваши источники). Вы никогда не брали в голову тот факт, что во времена написания документа право (и обязанность) на предоставление отпуска плавно переходило от "нанимателя" к "нанимателю"...
Вы просто живёте в пространстве "газетного права"... Чем желтее газета и больше её тираж... (Это о письмах ФНС(МНС) и Минфина) , тем больше Вы им верите.

ОлегЪ,

Цитата:

---

Cobra777, счастливый Вы человек

---

тем и живем

Цитата:

---

(Это о письмах ФНС(МНС) и Минфина)

---

как бы это форум и как бы каждый поступает как знает и как считает нужным и правильным. Письмо существует, как факт, а как кто относится к этому факту, это уже дело каждого.

Цитата:

---

Чем желтее газета и больше её тираж... (Это о письмах ФНС(МНС) и Минфина) , тем больше Вы им верите.

---

А чему, простите верить? Сомнительным коментариям в той же желтой прессе, только не официальным? Ну да мы такие умные, что можем поставить под сомнение и законы и письма, имеющие официальный статус, зато сомнительные коментарии мы принимаем как правду.

А что высказывать свое мнение и ссылаться на официальные письма уже считается "Mauvais ton"?

Цитата:

---

Сообщение от jaspis

Один работник отработал 11 месяцев и получил компенсацию за 28 дней отпуска, другой отработал 12 месяцев и получил компенсацию за.. всё те же 28 дней отпуска. В этом случае никакого ущемления прав второго работника Вы не видите..

---

Вас послушать так получается, что если работник отработал предположим на предприятии 5 лет, то он должен получить компенсацию больше, чем тот кто увольняется проработав всего 11 или 12 месяцев???!!!
Компенсация еще раз повторюсь платится не за количество отработанных МЕСЯЦЕВ, а за количество ДНЕЙ, положенных сотруднику отпускных!!! Повторюсь, но количество положенных дней отпуска определяется исходя из того сколько отработал работник более или менее 11 месяцев, это так сказать является математическим условием:
<11 мес то 2,33 дня за каждый отработанный месяц
>11 мес то 28 дней. ВСЕ!!! Никакие тут рассуждения по поводу того, что ущемление прав того кто проработал 12 мес и он получит столько же ,сколько то , кот. проработал 11 мес. НЕТ!!! ОНИ оба имеют право на 28 дней отпуска!!!! А если бы оба эти человека не увольнялись, а работали бы дальше, то и в этом случае вы бы смотрели: ага этот проработал на месяц больше значит ему положено 28+2,33 дня, чем тому кто проработал только 11 месяцев??? Бред! Дополнительные надбавки только у отдельных категорий профессий, у остальных 28!!!

Цитата:

---

Вас послушать так получается, что если работник отработал предположим на предприятии 5 лет, то он должен получить компенсацию больше, чем тот кто увольняется проработав всего 11 или 12 месяцев???!!!

---

При условии, что оба не были в отпуске? Первый должен получить больше? Да, я тоже в этом уверена... :)

Цитата:

---

Повторюсь, но количество положенных дней отпуска определяется исходя из того сколько отработал работник более или менее 11 месяцев, это так сказать является математическим условием:
<11 мес то 2,33 дня за каждый отработанный месяц
>11 мес то 28 дней. ВСЕ!!!

---

:wow:
Извините, но это вы бредите!