Уважаемые господа, подскажите что делать: ушла главбух и отказывается отдавать часть документов. Можно ли этот спор решить законным путем?
Вид для печати
Уважаемые господа, подскажите что делать: ушла главбух и отказывается отдавать часть документов. Можно ли этот спор решить законным путем?
А акт о приемке-передаче дел есть?
К сожалению, нет
Судя по общему молчанию - у меня либо все плохо либо все очень хорошо. Намекните хотя бы :)
Наверно зарплату не отдали ей?
А так в милицию заяву начальник Вашей конторы написать должен:" ...так-то и так-то используя служебное положение, похитила документы...".
Попробуйте. Потом расскажете, - посмеёмся над дурдомом...
копию заявы (в ментуру) в налоговую послать. Пусть тоже повеселятся.
Gella , попробуйте договориться с ней по хорошему!
Зачем Вам весь этот гимор?
У моих клиентов был такой случай., им пришлось все востанавливать. Вам я могу только по сочувствовать.
Удачи!
Бабки людям начальники пусть платят! Тогда и проблем не будет. Все здесь предельно просто. Заплатят деньги - будут документы, не заплатят - пусть всё восстанавливают. Мне попадались такие уроды-бизнесмены. Мне их не жалко. Сами всё затеяли, - пусть всё и расхлёбывают... Как могут.
sergaant , ну зачем же так все обобщать?
Среди нашего брата тоже попадаются люди, мягко говоря, со странностями. Каждому в душу не залезешь.
Мне кажется, что сначала все таки есть смысл попытаться решить все полюбовно.
Сначала надо узнать причину, побудившую гл.буха поступить таким образом. Я попадала в ситуацию наподобе, когда гл.бух ушла и "до свидания" от нее не услышали. Причем з/плату получала в срок и заранее оговоренном размере и на встречу ей всегда шеф шел. А поди ж ты... А причина - чисто, простите, "бабская": ну не понравилось ей, что у меня (тогда еще бухгалтера) есть высшее экономическое, а у нее 10 классов и 5 лет работы в должности гл.буха!!!!! Бред, конечно. Но она посчитала, что в данной ситуации должна поступить так. И ушла в феврале, а с октября она ничего не делала. Вот так тоже бывает.
Может быть, я выразилась невнятно, просто эмоции переполнили - задело за живое. Прошу прощения!
Елена А.:
Бывает всё. Но документы уж точно она не забирала.
Как правило, документы забирают в одном случае: не платят деньги или хамит начальник. У меня тоже был случай, когда полиция наехала на организацию и начальник отказался от разборок с полицейскими. Глбух просто забрала все бумаги домой. И начальник был вынужден с полицией улаживать взаимоотношения. Забор бумаг - достаточно мощный инструмент давления на начальство. Этим механизмом тоже можно пользоваться. И нужно... :)
Не спорю.
Gella
Составь одностаронний акт, подпиши у директора.
Если есть возможность восстановить учет и первичку, надо восстанавливать, обязательно за дополнительные деньги, желательно с предоплатой (могут кинуть).
Если такой возможности нет, делаешь заявление, что ведешь учет с момента начала работы.
Может быть попробовать с ней по хорошему договориться? Если судиться, то можно будет на основании того, что сведения, которые у нее храняться - коммерческая тайна организации. Но неужели ваш гендир так хочет в суд?
Ни один главбух не будет связываться с документами организации просто так. Во-первых это большой урон для репутации. Во-вторых можно поиметь крупные неприятности от "защитников" фирмы. В-третьих их в принципе довольно тяжело унести - надо выбрать момент, да и весят они немало. Следовательно ни один главбух не пойдет на такое без очень веских причин.
Гелла, если вы главбух - советую получше разобраться в причинах, побудивших предыдущего главбуха так поступить.
А если Вы руководство, советую выполнить свои обязательства перед ушедшим главбухом.
Gella
Сталкивалась с подобным... У ребят бух. взял в один прекрасный момент и сказл все нихочу ничего, отстаньте... а документики то пребрала... Написали заявление в милицию, ее поставили в известность... договорились по-любовно.
На одной из наших фирм был такой случай: главбух ушел вместе с компьютерной базой. Причина банальная-воровство.
Прикрыла себя и ген.дира от собственника. Вот так. И было это, кстати, в марте месяце. Баланс был не сдан.
Про своего главбуха могу сказать, что репутацию она, действительно, потеряла. У нас она работала по совместительству, а в фирме где у нее трудовая была ее "попросили" уйти после нашего случая. Сейчас работает кладовщиком, пошла учиться в ВУЗ.:)Цитата:
Ни один главбух не будет связываться с документами организации просто так. Во-первых это большой урон для репутации.
Случай для детектива или анекдота.
Директор взяла главбухом бывшего аудитора после того, как разругалась с первым главбухом. Документы первая не унесла. Бывший аудитор заверил директрису в своей компетенции и порядочности. Зарплату он получал регулярно. Потом на каком-то корпоративном празднике он напился. Ну, ладно, с кем не бывает! Через полтора года его работы ГНИ арестовала счет. Выяснилось, что за полтора года бывший аудитор не сдал ни одного баланса! Директриса его "арестовала" в своей квартире, купила ему комп (по тем временам еще редкость), и потребовала немедленно все сдать и решить вопрос с налоговой. Через 2 дня бывший аудитор удрал через окно!!!!!! А потом прислал директрисе письмо из Питера (!!!!) о том, что ее учредилка находится в такой-то автоматической камере хранения, шифр такой-то. Директриса выругалась, срочно взяла бухгалтера, которая быстренько слепила среднепотолочные балансы. Счет открыли, новая бухгалтер через полгода ушла. А потом я все это безобразие восстанавливала до посинения!!!!! :super:
Когда я устроилась работать бухгалтером в одну фирму. Там был аудитор, которому по случаю лета был предоставлен номер на базе отдыха (фирма занималась всякими праздниками, фестивалями, кино, представлениями и т.п.), компьютер и все условия для него и его семьи. Он прожил на этой базе все лето. В итоге в сентябре сдал 1 листочек своей работы, хотя я, не имевшая опыта, видела, что не одну ночь с док-ми надо провести (за 2 года работы только болванки договоров и платежные поручения с выписками)! Шеф рассвирипел. Аудитор сделал ноги, причем из своей квартиры тоже вместе с компьютером. Еще через какое-то время к нам пришли "ребятки" с его предыдущего места работы, которые его уже 5 месяцев разыскивали за "хорошую" работу и хищение офисного имущества. Знаю, что нашли его. И что вроде бы он где-то за свою работу грядки полет или картошку сажает. А мы вместе с гл.бухом, которая вместе со мной пришла, разгребали все это безобразие еще полгода.
Продолжаю бухгалтерский эпос. Жили, были директор и главбух. Директор был не жмот, но сибарит. По сему позволял себе некоторые вольности. Пока дела шли без внешних варягов, все было пристойно и главбух с директором были довольны друг другом.
Но потом пришел ПФ и выяснилось, что по необъяснимой причине главбух не отчитывалась почти два года. Тут пошли санкции и директор стал вопросы задавать неудобные. Скандал.
Главбух перестала ходить на работу. Ей звонки, повестки с нарочным - не желает, и ключи от сейфа не отдает. Тогда осерчал директор, позвали мастера-медвежатника, вскрыли сейф и .... правильно, он был стерильно пуст! Ничего, ни чековой книжки, ни печати, ни денежек (50 тысяч, на зарплату сотрудникам положенные, по тем временам - начало 1998 - денежки немалые) в общем ничего, что в сейфе хранится.
И выснилось еще, что кроме документов , что в сейфе хранятся, унесла она с собой и документы по зарплате.( В последствии фондами, что проверки проводили, ввиду отсутствия оных неуплаченные взносы считали по справке из банка по полной программе, и штрафы начисляли умопомрачительные.)
Тогда еще больше осерчал директор и уволил главбуха по статье 254 КЗОТа, а в милицию заявление написал. Милиция, ясно дело, затруднилась с этим делом разобраться.
Но тверд был главбух, ничего не боялся, хотя ручки себе позолотил. Даже в суд подал на директора за неправильное отношение - уволил по статье.
Разбирательство год (!) длилось. и решение суда было: признать увольнение незаконным (ст.254 некорректно была использована и это, в общем, верно), все остальные аргументы суд не принял и к 50 тысячам главбух получила еще 32 тысячи - за вынужденный прогул. Проглотил все директор и волю суда исполнил.
Мораль: Чаще бриться надо директорам, а не держать рыльце в пушку. И признавать роль главбуха в истории... Дыма без огня не бывает.
P.S. Откуда известен мне сей жизненный сюжет? А ко мне в январе 1998 года пришел сосед, замдиректора той, замечу государственной, структуры, слезно просил прийти хоть зарплату сотрудникам посчитать. Грех не прийти. А потом еще 1,5 года мы вдвоем с моей подругой восстанавливали результаты трудов главбуха, который в это время судился с директором.
Не открыть ли нам рубрику "Бухгалтерские байки". В "Пятнице" - отдых, а здесь опыт и мудрость народная.
:talk: :p
___________
С уважением, Людик
Gella Можно сделать вывод: законным путём конфликт не разрешить. Так что пусть директор договаривается полюбовно. А для себя Вы всё-таки выясните, почему так получилось. Дыма без огня не бывает.
:) как все интересно....чтиво на ночь, для директоров. Мораль: не бери в бухгалтера кого попало или уважительнее относись к людям, которые знают законодательство :)
Вот только, мне почему-то даже в голову ни когда не приходило, что можно что-то не сдать или уничтожить документы, хотя иногда следовало бы наказать как следует жадных директоров.
Хммм... Я хотел бы поддержать Ирму. Есть вещи, которые делать нельзя. Даже если тебя обокрали, это не означает, что можно отвечать взаимностью. Даже если очень хочется.
Согласна. Это и есть этакая "бухгалтерская этика".
Но, к сожалению, среди наших коллег очень много безответственных. У них разные мотивы, а может и просто без них. Но настанет какой-либо момент и на них нельзя будет положиться.
Конечно, директора тоже разные бывают. Но это вовсе не должно значить, что можно не сдавать отчеты. воровать деньги, которые предназначены для з/платы (причем не только директорской, а всех сотрудников фирмы- они то здесь причем?).
Елана А.:
деньги не пахнут... :) Насколько я понимаю наше законодательство,- в конечном итоге по всем вышеприведённым "дурдомам" виноваты и несут моральную и матер. ответственность высшие должностные лица этих предприятий. Они, пардон, что? Не подписывают никогда сами балансы?! Все описанные ситуации - от неумелого руководства. "Дебильные" и "воровливые" главбухи также на их совести. Они сами (начальники) их (главбухов) делают такими.
Это Людик. Есть такое понятие "порядочность". Оно должно присутствовать в отношениях всех сторон. Хотя это иногда мешает. У меня сейчас ситуация, мягко говоря, малоприятная. Директор обманул по всем показателям условий работы . Причем уже после того, как пришла на работу. Плюс самодур, каких свет не видывал. А уйти не могу, совесть заедает: как бросить когда отчетный период. Хотя стоило бы его наказать. Мне подруга сказала очень умную и жесткую фразу, мотивируя то, что я должна все бросить и уйти сейчас "Твоя и таких, как ты, бесхребетность порождает таких людей и дает им возможность делать с другими все, что угодно" Она права, наверное. А я не могу. Что выросло, то выросло. Хотя настроение мерзопакостное и на работу иду, как на каторгу.
_________________
С уважением, Людик
Воровать-нельзя,работать спустя рукава -нельзя, согласна- не хочешь, не умеешь-уходи,т.к. расхлебывать будут люди, которые к тебе по-доброму относились( есть и среди директоров порядочные люди...)
А что делать тому бухгалтеру, которого умоляли помочь,обещали золотые горы, и человек, поверив, разгребал по ночам это г..., т.к. эти господа вспоминают о непорядке в своей отчетности ,перед сдачей этой самой отчетности??
Поэтому, я бы тоже была способна забрать часть документов, и не надо
вспоминать об этике,когда тебя "хлещут по одной щеке".
ой, не знаю.... мое мнение: на порядочного человека не повлияют никакие фокусы начальства, не устраивает работа - уходи....
но чтобы при этом еще и прихватить что-то с собой - вот тут извините, я этого не понимаю....
Полюбовно решить этот вопрос нельзя. И чем больше Вы будете пытаться примириться с негодяем, тем будет хуже для всех. Мое решение в этих (и в любых иных подобных случаях) только одно - с негодяем в спор (и даже в переговоры) не вступать. Более того, если бы ОН САМ пришел ко мне на разговор, я бы его не принял. Этот человек знал, что он делает, и он должен получить по заслугам. Наказание должно быть неотвратимо как смена дня и ночи. Чтобы мерзавец пожалел, что родился на свет. И что бы другим людям неповадно было. При любом исходе к документации его больше никогда не подпускать, немедленно нанять других людей на восстановление дел. Никуда ни о чем не заявлять, буха передать браткам и пусть отвесят ему "от вольного", а информацию об этом случае сделать "табу" для всех в своей фирме, словно ничего никогда не случалось, о судьбе буха никогда не интересоваться и запретить сотрудникам болтать на эту тему...
Если Ваш директор на предложенные мною действия не способен, то это плохой директор и его будут обманывать и обдуривать всегда, ему следует сменить род деятельности.
По моему опыту, самые плохие бухгалтеры получаются из аудиторов. И директора из них получаются плохие - имею личный опыт по обоим вопросам... Это люди особого склада характера и им не следует отклоняться от своей профессии.
P.S. Недавно в инспекции услышал краем уха такое заявление одной из посетительниц: "Не удвоит зарплату - разорву годовой отчет и уйду!" Так что шантаж и вымогательство здесь не редкость и относиться к подобным людят надо как к шантажистам и рекетерам...
Если не хотите привлекать к себе внимание ИМНС из-за несданного отчета, найдите работника следственных органов и получите от него акт изъятия всей бухгалтерской документации - ИМНС немедленно заткнется.
Так дело-то все в том, что фокусы эти начинаются тогда, когда работа сделана, и стоит вопрос об оплате.
Ленка:
Хорошо быть богатым и дарить заработанные деньни начальникам!
А если человеку существовать не за что!? У него ведь и дети могут быть. Как ему быть? Извините, но здесь уж любые средства хороши! С волками жить, - по-вольчьи выть! Другое дело, что нужно смотреть на людей (и начальников тоже) при устройстве на работу, расспросить внимательно об условиях работы, поговорить с другими работниками и т.д.
sergaant , такими мотивами можно оправдать любые преступления, а это неправильно, нужно договариваться с людьми, а не перенимать волчьи законы отдельных личностей!
Не вижу принципиальной разницы: главбух уносит документы от плохого директора или директор "отдает" плохого бухгалтера браткам.
Эти действия за пределами морали. Так делать нельзя.
Ленка:
договариваться однозначно. И забывать о неприятностях. :) Напиться, отдохнуть... ну и на новую работу.
К Виктору например. :)
Соглашусь со Стасом. От прочитанного в шоке!:eek:
Я считаю, что обо всем можно договориться. Или настоять на своем.
Елена, а вы были в этой ситуации ( обманутым бухгалтером)?
Получилось договориться или настоять?
Если руководитель идет на это, то понимает, что делает, и добиться от него оплаты бывает практически невозможно.
СВ:
Я в такой ситуации был. Настаивал. И довольно жестко. Документы, правда, не забирал. Но хамить начальству ведь тоже можно. Что терять-то, когда не выполняют обещанного! Пригрозили конкретно братками, как Виктор тут поведал. То есть расклад такой вышел: я должен был работать бесплатно, а они может быть когда-нибудь что-нибудь из обещанного заплатят. Ну ничего! Живой остался. Неприятно конечно, но что поделаешь? Менталитет в России суровый такой...
И я была в такой ситуации. Поругалась, потребовала, а братки у нас нормальные были (видно на директора зуб имели). Когда поняла, что ничего не поможет- сдала баланс, нашла новое место, написала заявление, подождала положенный срок и ушла. Подумала, что отльются кошке мышкины слезки!
Он приезжал, просил вернуться, всю з/плату, что должен был привез. А потом они (диреторат) не поделил что-то между собой и фирмочка вначале распалась, а потом, вроде, и совсем закрылась.
