Вид для печати
ИП на УСН : оптовая торговля металлопрокатом. Реализация как безнал, так и нал (кас. аппарат). В связи с нововведениями 2006 года(очередные новые определения опта и розницы) есть опасения как бы не напороться на раздельный учет(оплату за нал могут приравнять к рознице, хотя за нал у нас покупают и физики , и юрики).
А, может, это и выгодно? - безнал-УСН(15%), нал-ЕНВД(торг. место) ?
У кого какие мысли по этому поводу, подскажите, плиз?!!
Заранее благодарен, Металл.
Опасения устарели на годик-другой.Цитата:
есть опасения как бы не напороться на раздельный учет(оплату за нал могут приравнять к рознице, хотя за нал у нас покупают и физики , и юрики).
Полистать форум, воспользоваться поиском.Цитата:
У кого какие мысли по этому поводу, подскажите, плиз?!!
Вы, наверное, не совсем уловили суть вопроса, уважаемый, однако поспешили кинуть реплику-отписку!(как всегда, впрочем).
Вопрос в том, смогут ли мне "пришить" розницу (и, соответственно, ЕНВД)
в случае реализации за нал физикам?
P.S. А форум я отслеживаю регулярно, будь спок!( как и сам сайт, и рассылки клерковские уже года 3 получаю!)
Металл, Вы знаете, я тоже не уловила суть вопроса. У Вас же и сейчас есть розница. Почему в данный момент она Вас не волнует, а с 2006 года начинает волновать?
У меня нет розницы!( я так считаю и пока еще никто не опроверг)
При торговле металлопрокатом что считать розницей? 1кг, 1тонну, 1лист
или 1пруток?!
А пофиг чем торговать. Ну, практически пофиг - все ограничения в ст.346.27.
Если заключенный Вами с физическим лицом договор купли-продажи является розничным (по ГК), то с 2006 года это ЕНВД, причем независимо от формы оплаты. Surprise?
до 2006 года все продажи за нал попадали под ЕНВД.
Вас налоговики опровергать уже пробывали?
Отнюдь. Потому и опасаюсь. А Вы мне: опасения устарели! Для Вас SURPRISE !
В поисках подстраховки пока не придумал ничего лучшего, как в накладной на отпуск металла (которую я и хранить не обязан!) к фамилии физика добавлять ИП.
По поводу пофиг чем торговать... Физик купил за нал 2 вагона металла (130тн). Розница?
Советую почитать НК в старой редакции и определение в нем понятия розничная торговля
Снимум налоговики с вашего ККМ фискальный отчет и спросят чем это вы занимались, если расплачивались с вами наличными деньгами - и что вы им на это ответите?
ВНП прошла в этом году(2005). Отбился от многого. Про розницу даже вопроса не возникло.Цитата:
Сообщение от Джордж
Может, все-таки здравый смысл? Это как слово ножницы - только множественное число!
Торговал металлопрокатом. А, чо, низя?!Цитата:
Сообщение от Джордж
Весь смысл в определении термина розничная торговля в НК.
А вы получается сами себя наказали - платили УСН вместо ЕНВД.
Да какая разница чем торговать, плати ЕНВД если торговал за наличку и спи спокойно.
Разница между УСН и ЕНВД в том, что вмененку, как и Родину, не выбирают, ее вменяют!Цитата:
Сообщение от Джордж
В вашем регионе был введен ЕНВД для розничной торговли?
Да.Цитата:
Сообщение от Джордж
Похоже, я недостаточно ясно выразился. Судя по:Цитата:
Отнюдь. Потому и опасаюсь. А Вы мне: опасения устарели! Для Вас SURPRISE !
я полагал, что Вы знаете, о чем говорите. Видимо, напрасно.Цитата:
оплату за нал могут приравнять к рознице, хотя за нал у нас покупают и физики , и юрики
Именно такой трактовки (все, что за нал - розница) Минфин придерживался аж с 2003 года. МНС (ФНС) с этим не соглашалось, но кто у нас теперь главный? То-то.
При этом от физика, самом собой, нет ни копии свидетельства, ни ИНН? Думаете двумя буквами отбиться от налоговиков? Смешно.Цитата:
к фамилии физика добавлять ИП
Я не разбираю такие вопросы "по понятиям". И Вам не советую. Почитаем ГК:Цитата:
Физик купил за нал 2 вагона металла (130тн). Розница?
О количестве, как видим, не слова. Зато далее:Цитата:
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Поскольку, я так понимаю, по упомянутой накладной купить металл у Вас может всякий прохожий-перехожий, то это и есть публичный договор купли-продажи. Следовательно... следите за мыслью?Цитата:
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
Спасти Вас от возможных неприятностей мог бы договор поставки, но Вы их не заключаете, у Вас даже и накладной может не случиться.
Желаю удачи.
Продавали товар за наличку (не важно какой и не важно кому) - автоматически эти операции попадают под ЕНВД, а не УСН.
Ну а если вы платили УСН а не ЕНВД (ЕНВД с торгового места - копейки, у нас 1,5 т.р/мес) - сами себя наказали.
Интересно, для какого такого "личного, семейного, домашнего или иного использования" можно приобрести 100 тн металлопроката ( не колбасы!)
И как будет отслеживаться ( и доказываться!) розничный характер этого приобретения? Ведь критерий розницы нал-безнал ушел в небытие.
теперь это будет доказыватся наличием договором купли-продажи.
Спасибо, Вы открыли мне глаза! Может, хоть в этом году мне повезет упасть под вмененку! Кто б еще допустил...Цитата:
Сообщение от Джордж
Ну вот у меня ИП торгует куриной продукцией за наличный расчет, причем торгует на миллионы рублей и тоннами - ясное дело не физическими лицами. и налогов платит всего 1,5 тыс.руб./мес.
И ни у кого не спрашивал на это разрешения, в прошлом году была проверка налоговой - никаких претензий к нам не было.+
А безнала у Вас вовсе нет?
Сейчас нет, раньше был. Так с безнала НДС платили и НДФЛ 13% + ЕСН.
Следя за мыслью Coolera, уяснил, что независимо от объемов реализации, за нал или безнал, физикам или юрикам - если нет договора поставки, то я торгую в розницу. Прелестно!!
Мне без безнала нельзя.Продажи за нал всего 5-7 % от вала
И как собираетесь физикам за безнал торговать?
Сказать правильно наличие договора купли продажи важно только при наличной оплате товара, при безнале - это автоматически НЕ розница.
Подсчитайте сколько вы заплатили УСН за эти 5-7% от вала. - может для вас это и выйдет меньше чем ЕНВД.
Вот про чо и заморачиваюсь. Хоть бросай этих физиков к черту! Да жалко - пропадут...Цитата:
Сообщение от Джордж
НЕ понял.Цитата:
Сообщение от Джордж
Металл, не надо механически следить за моей мыслью - она отнюдь не истина в последней инстанции.
Лучше проследить за текстами законов: изучить, чем по ГК отличается розничная купля-продажа от поставки, ст.346.27 НК и попытаться все это приложить к своему бизнесу.
Кого должен волновать его финансовый результат - Вас или какого-то Cooler'a?
Металл, почитайте эти темы:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=61662
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=64983 (на 3-х стр-цах)
Там много инфы и по 2005 г., и по новым порядкам 2006 г.
Только не забывайте обращать внимание, о каком именно годе в каждом отдельном сообщении речь.
И имейте в виду, что какая-нибудь мелочь может изменить трактовку формы договора (что важно для 2006 г.).
Хе-хе, сдается мне, налоговики "подсчитали, сколько вы заплатили УСН за эти 5-7% от вала и для вас это вышло больше, чем ЕНВД".Цитата:
Сообщение от Металл
Вот и весь их "здравый смысл" )))
(судя по вашему описанию - у вас был самый что ни на есть ЕНВД при наличных продажах)
Я сам прибрасывал. Не так уж много по сравнению со всеми прелестями
раздельного учета. Который никто толком не знает как надо вести, даже ИФНС. Зато при проверке обязательно выяснится,что все делалось неправильно и опять придется биться... Ради чего? Ради 5% ?
Если не найду способ продажу физикам за нал спрятать в УСН, перестану им продавать, и все!
ФЫВА, спасибо за ссылки. Обе эти темы я изучил еще в ноябре-декабре, Ваше дельное участие в них тоже отметил.Они у меня на жестком сохранены в папке ЕНВД2006. Переписка Минфиновская тоже вся есть (Гарант).Однако для меня остаются непонятки, потому и закинул повторное обсуждение: может, кто еще чего надумал?
Сам уже всю голову поломал.
Цитирую:
Cooler 2.10.2005:
...я полагаю, что это будет наименование покупателя в товарных документах: если там будет "ООО" или "ИП Пупкин" - тогда будут считать оптом, а если "частное лицо" или "Пупкин И.В." - розницей....
...Например, человек каждый день подходит к ИП, торгующему сигаретами и покупает пачку. Розница? А если пять пячек? Десять? Сто? Тысячу?
Cooler 6.01.2006:
Цитата:
к фамилии физика добавлять ИП
При этом от физика, самом собой, нет ни копии свидетельства, ни ИНН? Думаете двумя буквами отбиться от налоговиков? Смешно.
Цитата:
Физик купил за нал 2 вагона металла (130тн). Розница?
Я не разбираю такие вопросы "по понятиям". И Вам не советую.
Вот уж действительно не в последней инстанции истина!
А всё просто. В промежутках между приведенными цитатами кто-то обратил мое внимание на то, что минфиновцы сакцентировали свою трактовку на публичном характере договора розничной купли-продажи. С тех пор считаю, что и это может быть одним из признаком квалификации договора. Что, я должен был специально разыскивать октябрьскую ветку и докладать, что мнение мое изменилось?Цитата:
Цитирую:
Короче: если хочется спокойствия, то надо либо продавать гр-ну Пупкину и выдавать ему товарный и кассовый чеки - тогда по этим признакам можно отстоять розницу. Либо заключать с ИП Пупкиным договор поставки (иметь готовые бланки на одну страничку - невелика хитрость), в которых он укажет свой ИНН и распишется, что он таки ИП.
А отпускать по накладной кому попало, дописывая, что это ИП - означает вносить элемент неопределенности, которая не факт, что будет истолкована так, как Вам хочется. Для любителей потоптаться по граблям - самое то.
