Вид для печати
Является ли охранник материально-ответственным лицом?
Если да, то какие документы необходимо оформить?
Подвопрос.
Если охранник работает в фирме А, а в здании имеются еще фирмы В, С то можно ли привязать охранника по охране всего имущества, находящегоя на территории данного объекта?
Штатным охранник быть не может изначально, т.к. охранник это работник ЧОПа и только его. В таком случае ЧОП несет ответственность за территорию и имущество оговоренное в договоре, а с охранника может взыскать в приделах предусмотренного в Т.К. То есть если у Вас имеется персонал отвечающий за безопастность он может называться администратором,сторожем и.т.п. и не может нести ответственность за имущество,тем более 3-их лицЦитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Моя задача принять на работу работников, которым будет поручено охранять нежилое помещение и прилегающую территорию с 8-00 до 8-00 следующего дня. И при этом чтобы они несли ответственность, а не просто "в пределах ТК". Каким образом оформляется персонал в подобных случаях?Цитата:
Сообщение от С.К.А
Нанятые Вами работники не вправе заниматься охранной деятельностью и не могут нести никакой ответственности. Если хотите,что бы кто то нес ответственность нанимайте ЧОПЦитата:
Сообщение от Sascha Павлов
С.К.А, почему Вы считаете, что предприятие не может брать в штат охранников?
Исходит из ФЗ "О частной охранной и детективной деятельности -охранник- лицензированный работник ЧОПа, в рамках законодательства в праве применять силу,спецсредства,оружие. На обычно предприятие сходную функцию могут иметь сторожа или администраторы. Но наделение их функциями охранника,в том числе и ответственностью за сохранность имущество недопустимо. Т.е. задача сторожа при обнаружении злодеев вызвать ментов и схорониться в уголке и претензии к нему предъявить сложно. А вот ЧОПовец вправе применять все разрешенные законом средства, обладает (в идеале) специальной подготовкой, и более того ответственность за сохранность имущества ЧОПом прямо прописывается в договоре, и в отличие от трудовых правоотношений с собственным сотрудником ограничений на возмещение не имеетсяЦитата:
Сообщение от stas®
как выход из положения:
ввести в штатное расписание структурное подразделение "служба безопасности (экономической безопасности)" и принимать на должность. Противоречия с ФЗ "О частной охранной и детективной деятельности" не будет, т.к. сотрудники СБ будут зниматься вопросами сохранности собственности и материальных ценностей своего предприятия, а не оказывать охранные услуги "на сторону".
С.К.А, даже если говорить о терминах, то в законе о частной охранной и детективной деятельности речь идет не об охранниках, а о частных охранниках.
Любое предприятие вполне может иметь в своем штате должность "охранник", хотя она может называться и иначе ("вахтер", "сторож", "дежурный", "комендант"). Их ответственность перед работодателем ничем не отличается от ответственности частного охранника перед своим работодателем. А все, что относится к ответственности ЧОПа, применимо к любой сфере деятельности: бухгалтерия на аутсорсинге тоже дает формально более надежную материальную защиту, чем собственный бухгалтер.
Каким образом регулируются трудовые отношения с данной категорией работников? Как работодателю гарантировать себя от возможных промахов "охраны"?Цитата:
Сообщение от stas®
Думаю, что только мы столкнулись с этим впервые. Посоветуйте, как поставить отношения на нормальном уровне?
Заключайте договор о полной материальной ответственности. Смотрите ТК.Цитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Dinna, а что будем делать с "Перечнем"? :)
Sascha Павлов, защиту от промахов охраны дает страхование. Страхуйте свое имущество. Собственно, нормальные ЧОПы тоже механизм страхования ответственности используют.
"другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей"Цитата:
Сообщение от stas®
Прописываем конкретно ценности, и вперед! Главное, найти, что написать. :D
Dinna, разницу между кладовщиком и охранником Вам объяснит любой суд :(
Страхование по полной программе? Это обойдется дорого и нам это вряд ли по силам :( Это единственный вариант?Цитата:
Сообщение от stas®
А Вы думаете, Вашему работнику возместить ущерб будет по силам?Цитата:
Страхование по полной программе? Это обойдется дорого и нам это вряд ли по силам
Ущерба может и не быть, а документ, закрепляющий ответственность и повышающий бдительность работника, быть должен.Цитата:
Сообщение от stas®
Никто не собирается повесить на него все беды. Но работодателю тоже нужны гарантии.
"Табель постам караула" и "Положение о премировании".Цитата:
документ, закрепляющий ответственность и повышающий бдительность работника, быть должен.
Если не жалко, пришлите формы документов в качестве образцов.Цитата:
Сообщение от stas®
Цитата:
Сообщение от stas®
По-моему, вы сами уже разъяснили:DЦитата:
Сообщение от stas®
Считаю
Конечно, можно и без договора обойтись...Цитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Но лучше - с!Цитата:
Сообщение от stas®
ИМХО, если есть, например, офисное здание, его стерегут бдительно "кладовщики" или "коменданты" :D, точнее, даже не здание, а имущество в нем, нужен договор о полной материальной ответственности за офисную технику и т.п.
Почему он нужен? А потому, что, ИМХО, проблемы могут возникнуть вследствие элементарного пренебрежения охранниками своими служебными обязанностями! Возместит ли убытки страховая, если они произошли по вине работника страхователя? Как вы думаете?
Я думаю, нет!
Вот и возникает необходимость договора о ПМО.
Какие основания для заключения ПМО? Как Вы видите это в реальности, на основании чего мы сможем заключить договор на законных основаниях?Цитата:
Сообщение от Dinna
Может охрана все же должна "охранять", а вернее следить за целостностью пломб на тубусах, передавая смену друг другу или что-то в этом роде? И неужели мы первооткрыватели этой темы? Не ожидал :(
Охрана должна охранять - это верно. Теперь представте, что ночью к Вам не дай бог лезут злодеи. И что может сделать штатный сторож? Взять кусок арматуры и задерживать идти-увы, посодют его за это,нет у него полномочий на применение физической силы и.т.п., т.е. он может всего лишь набрать 02. И смысл вводить мат. ответственность если это самое 02 он может вызвать и через час после кражи сказав,что только что убежали.Цитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Основания - ваши работники должны нести ответственность, если из-за их действий имуществу организации причинен вред. ТК об этом и говорит, общее основание, ИМХО - ст. 15 ГК.Цитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Думаю, охранять и должна. Допустим, называем охранника, дежурящего в ночное время, дежурным (по этажу:D), заключаем с ним договор о ПМО.Цитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Пишем должностные обязанности: обеспечивать сохранность имущества работодателя в определенной время, при противозаконных действиях со стороны 3-х лиц предпринять все возможное для предотвращения причинения вреда имуществу (позвонить 02, забаррикадироваться в бухгалтерии и т.п.:D ), не оставлять офис во время дежурства. Если из-за невыполения указанных должностных орбязанностей имуществу работодателя причинен ущерб - наступает ПМО.
Может и после. Но хоть что-то ведь нужно. А так получится, спи на рабочем месте, гулять ходи, и если из-за этого причинен вред - работодатель только через суд получить возмещение сможет?Цитата:
Сообщение от С.К.А
Золотые слова (последний абзац!). Об этом и веду речь.Цитата:
Сообщение от Dinna
Получается, что если работника, остающегося на ночь не "привязать" договором о ПМО либо иным образом документально к имуществу, он благополучно будет спать всю ночь и утром с ужасом обнаружит, что украли все что могли.
Мы не хотим делать из охраны бойцов спецназ, но элементарную бдительность, подкрпленную ПМО они должны чувствовать над собой. Тогда и никто не посягнет. А так - охраннник сам может не спать всю ночь, а грузить всю ночь имущество через забор. А утром объявить - было нападение или вообще промолчать.
Как быть в такой ситуации, вот от чего пытаемся "предохраниться"?
Ну как это он промолчит, если нет ничего? Молчание в данном случае = чистосердечному признанию.:D Для этого и ПМО не нужен.Цитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Если же он проинсценирует кражу - остается надеяться на родную милицию и страховаться!
То же самое, кста, если кража и вправду произойдет. Точнее, грабеж. Кражи не д.б., если должностные обязанности сторож выполняет как надо.
В таком случае нужна коллективная ПМО, т.к. один может грузить всю ночь и молчать, а второй по халатности не обратит внимания. Поэтому если они все будут отвественны друг за друга, может и внимательнее к остальным членам бригады будут.Цитата:
Сообщение от Dinna
Если не по одному дежурить будут, тады да.Цитата:
Сообщение от Sascha Павлов
И насчет внимательности - это вы правильно.
Дежурство по одному, естественно. Но если не коллективная, то тогда как же определить виновное лицо? Ведь разрыв во времени между пропажей и выявлением - может быть длительным. Потому и предлагаю ввести коллективную, чтобы они друг у друга принимали всегда смену как в последний раз, досконально.Цитата:
Сообщение от Dinna
Как у Вас все построено?
И, что, Вы думаете, суд не примет во внимание объяснения работников об их фактической трудовой функции? :)Цитата:
ИМХО, если есть, например, офисное здание, его стерегут бдительно "кладовщики" или "коменданты" , точнее, даже не здание, а имущество в нем, нужен договор о полной материальной ответственности за офисную технику и т.п.
Стас, по Вашему ничего и предпринимать не нужно. Оформил администратором нежилого помещения первого встречного (ну, после анкетирования и собеседования) и оставил его на сутки. И пусть себе работает. Главное - трудовой договор.Цитата:
Сообщение от stas®
Не думаю, что Вы бы так смогли оставить его со спокойной душой в офисе, который принадлежит лично Вам и в котором предметы, представляющие определенную ценность для Вас лично.
У кого-нибудь из Клерков есть должностная инструкция, подходащая по случаю к нашей теме? Помогите, ему завтра заступать на дежурство!
Я пытаюсь самостоятельно что-то сочинить, но ведь если есть образец, было бы гораздо легче.
Думаю, примет. Вопрос в том, что никто не запретит составить должностную инструкцию, в которой будет и то, и другое. Например, будет у нас комендант, в чьи обязанности по определению входит следить за сохранностью имущества, возьмем для него должностную инструкцию, и... Все, по сути. Все д.о. охранника ИМХО включаются в д.о. коменданта. Опять же по трудовой ф-и - она одна и та же: не пущать, обеспечивать сохранность имущества.Цитата:
Сообщение от stas®
Что-то я подумала, и решила, что с коллективной ответственность не получится. Там ограниченный список работ, к-й ИМХО, совершенно не подходит к имеющейся ситуации.Цитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Лучше заключать договоры о индивидуальной ответственности. Собственно, передавая друг другу пост "коменданты" будут проверять, все ли на месте. И как раз предполагая, что, если он не обнаружит пропажу предыдущего, она обнаружится когда заступит следующий, и пропажу спишут на него, комендант будет все проверять постарательнее.
Господа! Можно заключить договор о какой угодно ответственности, но если у человека нет полномочия охранять, а соответственно и прав частного охранника, то и спросить то с него нечего.
Предположим уперли у Вас ценности. Сторож , комендант,и.т.п., обнаружив что их сперли спокойно набирает 02 и на этом его ответственность заканчивается. Все,что он мог в пределах своей компетенции он сделал и все.Таким образом попытка его привлечь к мат. ответственности за непресечение кражи и.т.д. выйдет пшиком. Не экономте деньги на собственной безопасности. Если уж жалко денег на живую охрану,поставте хоть сигнализацию, и то надежнее будет.
Мы же решили так.Цитата:
Сообщение от С.К.А
Трудовой договор с работником. Назвали его дежурный по объекту с работой по 24 часа по графику. И также ознакомили их с должностной инструкцией, подготовленной на основании должностной инструкции "сторож". В их функции входит принимать ключи на охрану опечатанными и выдавать опечатанными. Все изменения печатей они заносят в журнал выдачи ключей. А работники предприятия, когда получают ключи, также проверяют целостность печати и в случае обнаружения ее отсутствия либо изменения ее номера, должны уведомить коменданта.
Вот так. Сторожа не должны охранять канцелярские принадлежности в каждом кабинете, они должны охранять только ключи в тубах, осматривать территорию, следить за отоплением, канализацией и в случае чего вызывать компетентные службы, с которыми заключены договоры на обслуживание.
А если на территорию лезут нарушители, они создают шум, привлекают внимание, звонят 02 и имеют дубинку на случай, если к ним все же вломятся в помещение охраны.
Пожалуй, всё на этом.
Спасибо всем за соображения.
Только вот дубинка есть спецсредство и иметь ее сторожу неположенноЦитата:
Сообщение от Sascha Павлов
Можно биту? Бейсбол?Цитата:
Сообщение от С.К.А
проще черенок от лопаты,можно будет отмазаться всегда,что лежала для хоз.нужд и под руку попалась для самообороны. При захвате иногда случайно сотня-другая на территории валяетсяЦитата:
Сообщение от Аноним
