Сберкнижка - чем аргументировать для контрагента?

Подскажите, плиз, вот такая вышла некрасивая ситуация. У нас ИП - услуги по предоставлению в аренду авто с экипажем. Договор, все нормально - реквизиты прописаны Сбербанковские. Платили полгода - нормально. Мы выставляем акт, нулевую сч.ф и счет. Все это. ессно, от ИП. Один из таких ИП (их несколько) - поскандалил с бухгалтерией, и теперь они отказываются проплачивать деньги на сберкнижки - всем таким ИП. Аргумент у них простой - мы заключали договор с ИП - и в платежке будем писать "ИП ФИО", а не просто "ФИО" - как раньше - счет-то лицевой! Сразу оговорюсь, находится эта организация в Мосвке, мы в Питере, довольно крупный спрут. И так и делали - высылали деньги с получателем "ИП ФИО" и они нам благополучно возвращались. Водители работать отказались, а они говорят - мы свою договоренность по контракту выполняем, деньги перечисляем, сами дураки, что счета неправильные открыли. Был крупный скандал и вовлечением всего руководства - за декабрь оплатили, после того, как мы предоставили счет от" ИП ФИО". До этого там было "ПБОЮЛ ФИО". НО сейчас снова-здорово - открывайте счета. А нам не очень-то хочется, и если вы мне поможете найти правильные слова для разговора с главбухом - буду премного благодарна.
Пы.сы. Понимаю, что все написаное - как в бреду, но надо как-то изворачиваться.
спасибо, что дочитали.

Мало что понял :(
А чем р/с не нравятся ?

Цитата:

---

высылали деньги с получателем "ИП ФИО"

---

Я так понял, что Сбербанк не принимает платёж на р/с ФЛ, если приписано в платёжке перед ФИО "ИП"?

Я думаю, бухгалтерия должна перечислять деньги по тем реквизитам, которые дает контрагент и принимает банк, а не по тем, что им хочется. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

Я так понял, что Сбербанк не принимает платёж на р/с ФЛ, если приписано в платёжке перед ФИО "ИП"?

---

Ага)) счет то просто физика, а не ИП.

Руда, попробуйте с точки зрения ГК. ст. 23. Предприниматель это ФИЗИЧЕСКОЕ лицо. И имущество ИП от имущества Физ лица не отделяется.

Цитата:

---

Сообщение от Елена_М

Я думаю, бухгалтерия должна перечислять деньги по тем реквизитам, которые дает контрагент и принимает банк, а не по тем, что им хочется. ;)

---

а они по правильным перечиляют. договор то с ИП.

Цитата:

---

Я думаю, бухгалтерия должна перечислять деньги по тем реквизитам, которые дает контрагент и принимает банк, а не по тем, что им хочется.

---

Согласна.Хотя странно, что ИП, который работает по безналу, не открывает р/с. Я один раз раз 10 туда-сюда гоняла платежку на имя ИП с л/с в сбербанке- все никак зачислить не могли.А еще где-то тут, на Форуме, обсуждалось, что юрлица должны оповещать нал. органы о доходах, полученных от них ИП(если ИП не предоставит им документы о госрегистрации и постановке на налоговый учет, во всяком случае ,точно.)

Ну и что, что договор с ИП? Раз человек указывает реквизиты физ.лица (кем, собственно он и является), на которые хочет получать оплату (и имеет на это право) - платите по ним. Весь вопрос тут только в правильном оформлении платежного поручения.

Естественно, бухгалтерии удобнее работать с р/с ИП, и самим предпринимателям тоже, поскольку в сберкнижке, к примеру, не видно от кого и за что поступает платеж. Но отказывать в оплате по реквизитам сберкнижек все-таки они не имеют права.

В договоре четко должны быть прописаны реквизиты (в соответствии с требованиями банка, обслуживающего сберкнижки):
- получатель платежа - Иванов Иван Иванович
- счет получателя ...
- правильно написание назначения платежа (поскольку именно в нем указывается счет)
-..... и т.д.
Хорошо бы дать бухгалтеру образец платежного поручения на оплату денег предпринимателю (согласовав его с банком получателя). А уж занести его один раз правильно в комп не проблема.

А аргумент для буха - законодательством не установлено обязательное открытие р/с предпринимателем, и нет ничего противозаконного в оплате на сберкнижки.

Цитата:

---

Сообщение от Елена_М

Ну и что, что договор с ИП? Раз человек указывает реквизиты физ.лица (кем, собственно он и является), на которые хочет получать оплату (и имеет на это право) - платите по ним. Весь вопрос тут только в правильном оформлении платежного поручения.

---

Вот они правильно и оформляют. В соответствии с договором заключенным С ИП.

Для примера если у вас заключен договор с ООО ромашка, а вы хотите что б деньги пришли ООО василек. Вспоминайте что прописываете в договоре))) Просто изменение в шапке по реквизитам? Вот уж не думаю.

спасибо! Полгода платили на сберкнижку нам, все было хорошо, а сейчас решили подлянку устроить. в договоре написано, Получатель: ИП Иванов Иван Иванович и сбербанковские реквизиты. Т.е. технически получается, что они могут с полным правом оформлять платежки на ИП? И, соответвтвенно, деньги мы благополучно не получаем! Или это все равно и они должны отправить просто на "Иванова И.И." - мы их так просили неоднократно. Или как? Если я правильно поняла из вышенаписанного, то в нашем случае бухи имеют полное правл писать в платежке ИП и не париться? т.е. у нас два выхода - либоисправлять в договоре реквизиты - что нереально или открыватьтаки расчетный счет? :(

Цитата:

---

Сообщение от Елена_М

А аргумент для буха - законодательством не установлено обязательное открытие р/с предпринимателем, и нет ничего противозаконного в оплате на сберкнижки.

---

читаем 205-п ЦБ РФ. Есть счета для ИП и есть счета физ лиц не связанные с предпринимательской деятельностью.

Цитата:

---

Сообщение от Руда

спасибо! Полгода платили на сберкнижку нам, все было хорошо, а сейчас решили подлянку устроить. в договоре написано, Получатель: ИП Иванов Иван Иванович и сбербанковские реквизиты. Т.е. технически получается, что они могут с полным правом оформлять платежки на ИП? И, соответвтвенно, деньги мы благополучно не получаем! Или это все равно и они должны отправить просто на "Иванова И.И." - мы их так просили неоднократно. Или как? Если я правильно поняла из вышенаписанного, то в нашем случае бухи имеют полное правл писать в платежке ИП и не париться? т.е. у нас два выхода - либоисправлять в договоре реквизиты - что нереально или открыватьтаки расчетный счет? :(

---

с техничской стороны они правы.

Цитата:

---

Сообщение от sema

читаем 205-п ЦБ РФ. Есть счета для ИП и есть счета физ лиц не связанные с предпринимательской деятельностью.

---

Ну и что? Есть запрет на перевод денег на счет физ.лица?

Цитата:

---

вопрос тут только в правильном оформлении платежного поручения

---

Я считаю, что вопрос не в этом. Аббревиатурой ПБОЮЛ и ИП мы привыкли замещать в деловой жизни ФЛ'а, зарегистрировавшего право заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица. Но нового лица при этом не появилось.

Исходя из этих соображений, следовало бы все договора предпринимательского характера начинать с преамбулы "Гражданин Фамилия Имя Отчество, с одной стороны и ...", а уже в тексте договора прописывать факт регистрации ФЛ'а в качестве ПБОЮЛ с приложением к договору соответствующих копий регистрации ИП (ПБОЮЛ) и присвоения ИНН.
На мой взгляд, только представление контрагенту ЮЛ'у этих документов (и приложение их копий к договору) даёт право ЮЛ'у не быть налоговым агентом для ФЛ'а (и не сообщать ничего в налоговую).

Таким образом факт регистрации ФЛ'а предпринимателем это всего лишь одно из условий договора с ФЛ и не более того.

P.S. А образец заполнения платёжки — это тоже условие договора и его надо исполнять.

Надо правильно договора составлять и указывать в реквизитах получатель - ФИО. Если исправить нереально - сделайте доп.соглашения к договорам.
Или открывайте р/с.

И все-таки я не понимаю ваших бухгалтеров - что важнее - соблюсти формальность, указав в платежках ИП и получив проблемы с возвратами, или заплатить так, чтоб поступило куда надо.

Цитата:

---

поскандалил с бухгалтерией

---

Тут вся соль...Очень хочется соблюсти формальность.

Ну да, у бухгалтеров тоже бывают принципы - "лучше не надо с нами скандалить" :p

Цитата:

---

Сообщение от Елена_М

Ну и что? Есть запрет на перевод денег на счет физ.лица?

---

есть режим счета. Счета ФЛ не предназначены для осуществления предпринимательской деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от Руда

... т.е. у нас два выхода - либоисправлять в договоре реквизиты - что нереально или открыватьтаки расчетный счет?

---

Открыть расчетный счет.
На самом деле банк формально не совсем прав, начитавшись, 205-П.
Счет ИП начинается на 40802, а сберкнижка физ. лица - 42301.

ps: Впрочем, это уже бурно обсуждалось
(личный счет) vs. (р/с ПБОЮЛ)
Договор С ПБОЮЛ, оплата на сберкнижку

Цитата:

---

есть режим счета. Счета ФЛ не предназначены для осуществления предпринимательской деятельности.

---

vs http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=63733 #13 и далее. :p

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Открыть расчетный счет.
На самом деле банк формально не совсем прав, начитавшись, 205-П.
Счет ИП начинается на 40802, а сберкнижка физ. лица - 42301.

---

42301- перечислении третьим лицом на депозит)))) фсфм задолбит.. может поэтому они и отказываются)) проще проскочить по 40817)))

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

vs http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=63733 #13 и далее. :p

---

я помню на дискашн))) надеюсь вы научились различать банковские счета и вклады?)))

Цитата:

---

надеюсь вы научились различать банковские счета и вклады?)))

---

Я-то что, я просто погулять вышел. :)

Это Вы найдите отличия в двух ветках. И там сберкнижка, и тут. И там ИП, и тут. И только sema как-то разительно отличается.

"Царь-то, говорят, ненастоящий!" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Я-то что, я просто погулять вышел. :)

Это Вы найдите отличия в двух ветках. И там сберкнижка, и тут. И там ИП, и тут. И только sema как-то разительно отличается.

"Царь-то, говорят, ненастоящий!" (с)

---

Значит плохо начало ветки читал))) там самое различие и прописано))) и почему каменный цветок не выходит)))

Почитал я старую тему (на эту тему), где авторы почему-то сильно возбудились.
На предположение от BorisG "... предприниматель не может с этих счетов стандартым образом подготовить платежное поручение по перечислению средств ..." приведу свой пример.—
Захотелось как-то раз перечислить. Взял счёт от поставщика, пришёл в Сбербанк со своей "предпринимательской сберкнижкой" и попросил заплатить со счёта. Без звука сами всё оформили и сняли 3% за кимиссию.

Бесплатно в конце года беру выписку по операциям и сдаю её (добровольно!) вместе с отчётом в налоговую. В шапке последней выписки было написано:

Код:

---

Номер лицевого счета  42307810955201400289.48
Дата открытия        01.10.2002
Вкладчик              СЕМЕНОВ АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ
Действующий вклад    Универсальный Сбербанка России
Срок вклада          60 мес.
Дата выполнения срока 01.10.2007

---

Естественно я при открытии счёта сообщил в 10-тидневный срок об этом.

В моём договоре с банком есть строка "... ВКЛАДЧИК имеет право ... совершать по вкладу приходные и расходные операции ...".
В ГК РФ сказано:
"... К отношения банка и вкладчика по счёту, на который внесён вклад, применяются правила о договоре банковского счёта
... Юридические лица не вправе перечислять находящиеся во вкладах денежные средства другим лицам ..."

Мне абсолютно всё равно, на какие цифры начинается мой счёт.
Своим заказчикам я всегда прилагаю к договору образец заполнения платёжки.

Более того. Я недавно побеседовал с заведующей своего отделения Сбербанка и задал такой вопрос: а что если мои заказчики-ФЛ'ы будут приходить к вам (не в кассу коммунальных платежей!) с моими реквизитами и вносить наличные на мою сберкнижку? И будет ли банк с них брать плату за комиссию? Ответ был феноменальный: Пусть приходят. Только с паспортом. Комиссию за это не берём. А если их будет 400 человек в месяц?— спросил я. Получил ответ: пусть приходят.

Из этого обсуждения я вынес для себя правило: никогда не писать в преамбуле договора "предприниматель А.Д.Семёнов" — исключительно: гражданин А.Д.Семёнов.:yes:

////

ADSemenov.ru, ты в каком году с 42308 (кстати это карточный счет был если мне память не изменяет) это делал? Полагаю, что достаточно давно.. т.е. до появления обычных счетов у физиков 40817. Раньше физики для расчетов использовали как раз депозиты до востребования. И в твоем примере ты расчитался как гражданин семенов, а не как предприниматель семенов (хотя имущество общее). Рассчитывать с этих счетов в принципе ничего не мешает особо (если не приглядываться), а вот с зачислением выходит казус иногда как в этой теме. Из реквизита ИП не выкинешь, когда почки отвалились :)

Но основная мысль обсуждения действительно верная... хотишь без затыка на книжку как физ лицо, не указывай ИП.

Может быть, знатоки банковского дела снизойдут до комментариев похожей ситуации, но с некоторыми осложнениями?

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=70628

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

... предприниматель не может с этих счетов стандартым образом подготовить платежное поручение по перечислению средств ...

---

Вообще-то фразу надо читать целиком. Стандартным образом имелось в виду самостоятельно подготовить платежное поручение, как его готовит предприниматель для счета 40802.

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

... Без звука сами всё оформили и сняли 3% за кимиссию.

---

Правильно, за "подготовку" и взяли 3%, вместо тарифа за ведение счета и за перевод, если в другой банк. В том и "фишка" :p Разница для предпринимателя только в правилах обслуживани счета и правиле написания поля "получатель платежа".

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

... Естественно я при открытии счёта сообщил в 10-тидневный срок об этом.

---

Об этом счете мог бы и не сообщать :p

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

... пусть приходят

---

Не увидел проблемы :)

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Может быть, знатоки ... снизойдут до комментариев...

---

Cooler, а там не вопрос банковского счета, он тут совсем ни при чем. Там элементарное нарушение валютного законодательства со всеми вытекающими. И все.

спасибо всем огромное, все понял :yes:

Цитата:

---

Cooler, а там не вопрос банковского счета, он тут совсем ни при чем. Там элементарное нарушение валютного законодательства со всеми вытекающими.

---

Не понял. Получение физлицом валюты на лицевой счет- нарушение валютного законодательства? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Cooler, а там не вопрос банковского счета, он тут совсем ни при чем. Там элементарное нарушение валютного законодательства со всеми вытекающими. И все.

---

точно.
лучше все ж сидеть тихо... авось и гром не грянет.

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Не понял. Получение физлицом валюты на лицевой счет- нарушение валютного законодательства? :wow:

---

там по контракту мимо валютного контроля на сколько я помню.

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Получение физлицом валюты на лицевой счет- нарушение валютного законодательства?

---

Нет. Само по себе получение валюты на счет нарушением не является.
Нарушением является заявление о том, что эта валюта получена не от предпринимательской деятельности. Т.е. сокрытие факта предпринимательской деятельности с целью ухода от валютного контроля банка. Вопрос то автора прочти внимательно.

Цитата:

---

Вопрос то автора прочти внимательно.

---

Да прочитал. "Они вообще платят просто по счету по факту выполнения работы" - как из этого сделать одназначный вывод, что доход получен от предпринимательской деятельности?

Или там есть еще что-то? Ну, между строк?

Cooler, между строк что-то типа систематического получения прибыли от внешнеэкономических сделок. Обязательная продажа валюты и проч. нарушено...

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Ну, между строк?

---

Да вроде как ясно ниже написано... открытым текстом...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

... валютный контроль банка теперь просит подписать бумажку...

---

Или... врешь... куда уж яснее... типа... бумага все стерпит...
Или пишешь правду, "выслушиваешь" банкиров, платишь налоги, как ИП, и спишь спокойно ;)