Подскажите пожалуйста, сотрудник едет в командировку в Китай, можем ли мы выплатить ему меньше суточных, чем по норме?
Вид для печати
Подскажите пожалуйста, сотрудник едет в командировку в Китай, можем ли мы выплатить ему меньше суточных, чем по норме?
Подскажите, если сотрудник едет на 60 дней,это краткосрочная командировка или нет?
http://www.avbn.ru/archive/index.phtml?116&th_id=2
Постановление Правительства РФ от 26 апреля 1993 г. "О размере и порядке выплаты суточных при краткосрочных командировках на территории иностранных государств" введен термин "краткосрочная командировка". Однако данный нормативный правовой акт не содержит норму, определяющую срок окончания краткосрочной командировки. При этом выплата суточных при пребывании за границей в командировке более 60 дней производится в уменьшенном размере, т.е. с 61 дня выплата суточных производится по нормам, определенным для работников загранучреждений Российской федерации и других категорий работников при краткосрочных командировках в пределах государства, где находится загранучреждение (примерно на 30 процентов меньше нормы, предусмотренной при краткосрочной командировке до 60 дней).
Размер суточных, определяемый в соответствии с коллективным договором или иным локальным актом организации, не может быть меньше установленных в законодательстве норм.
а где это написано?Цитата:
Сообщение от Ученица 777
а то у нас тут такая система - expense report'ов - ну скажем, отчетов о расходах...
выдается сотруднику аванс на командировку (исходя из лимитов суточных), а по приезде он за него отчитывается - на что потратил, а неизрасходованные суммы возвращает в кассу :О
это ж получается полный атас?! то бишь совсем неправильно!
не хочу отд темку заводить - вроде тут я по теме
Не совсем понял, что неправильно ? Аванс - отчет - возврат или доплата...Цитата:
полный атас?! то бишь совсем неправильно
а за суточные надо отчитываться? или сотрудник может оставить неизрасходованные суточные себе?
вроде бы отчитываться надо было за гостиницу, билеты..
прямо запуталась ((
Надо, конечно. Он и отчитывается АвО и за суточные, и за прочее. Или я Вас не понимаю, в чем проблема то? :)
Mela,неа :)Цитата:
или сотрудник может оставить неизрасходованные суточные себе?
считаете по аванс.отчету суточные, сколько дней в командировке человек находился - за столько дней суточные положены.
а возврат остатка или возмещение перерасхода - в целом по отчету считается
За суточные "отчитываются" днями командировки. Отдельно, т.е билетами на проезд, чеками из кафе-нет.Цитата:
а за суточные надо отчитываться?
а если к примеру он наел чего-то на 200рэ но документов нет, и это в пределах суточных, он должен все равно эти 200рэ вернуть?
Панта,Цитата:
сотрудник может оставить неизрасходованные суточные себе
сами себе противоречим :)Цитата:
неа
Неизрасходованные суточные можно (и нужно) оставить себе, если их размер не превышает положенного заMela, похоже суть проблемы в наличии двух понятий: суточные и командировочные. Командировочные включают в себя и суточные, но не только :)Цитата:
сколько дней в командировке человек находился
билеты покупаются централизованно по безналу, гостиница оплачивается картой корпоративной
а вот суточные-суточные-та!
не понимайу ((((
вернее понимайу, что у нас вроде как неправильно это делается
то есть человек в обобщенном виде составляет отчет, где указывает расходы с чеками, без чеков, а остаток (по суточным) неизрасходованный возвращает в кассу
повторяю: других расходов, кроме этих самых суточных нет!!!
выходит, это неправильно?
нет! суть проблемы не в этом!Цитата:
Сообщение от Andyko
в моем примере команд-е = суточные, потому что см. выше
поясняю с цифрами: сотрудник на 3 дня едет в ком-ку, лимит 30рэ в день
ему выдают 90 рэ, по отчету (внутр форма) он потратил 70 рэ (из них 50 с чеками и 20 без), и возвратил 20рэ
вопрос: мы получается не имеем права тербовать возврата этих 20рэ?
а где это написано? черным по белому
А на что потратил то ?
Не имеете. :) Ни те 20, которые потрачены без чеков, ни те 20, которые неопытный сотрудник вернул в кассу.Цитата:
вопрос: мы получается не имеем права тербовать возврата этих 20рэ?
А зачем сотруднику отчитываться по суточным?
дело не в том, кто неопытный ;)Цитата:
Сообщение от Чиж
а в том, что такая система заведена в организации
а ссылку-ссылку на нормативный документ можно?
наел (исключительно)Цитата:
Сообщение от Andyko
Ну, не имеет значения наличие/отсутствие чеков. Чеки выбросить, суточные бедняге отдать :)Цитата:
наел
И вообще, надеюсь, что суммы условные, а то слезы польются :)
все же я не понимаю, из чего следует безоговорочное принятие суточных в полном размере
в ТК написано, что работодатель возмещает рабу доп расходы (суточные), ну, допустим в пределах норм (это уже не в ТК написано, но неважно)
исходя из этого вроде логично - потратил сколько-то, это возместили, остальное вернул
ведь понятно, что все сотрудники не будут тратить ровно по нормативу?
таких бедняг тут..Цитата:
Сообщение от Andyko
ссылку хачу...
ЯНВААААААААААААААААРЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Mela, с системой, заведенной в организации, пусть разбирается сама организация...
А по закону Вам все сказали. НЕ ДОЛЖЕН отчитываться сотрудник за потраченные суточные документами.
Вот жеж... У всех проблемы как проблемы - как увеличить суточные, а тут мало того, что уменьшить хотят, так еще и подтверждение документальное требуют, с суточных то :)
[QUOTE=Mela]все же я не понимаю, из чего следует безоговорочное принятие суточных в полном размере QUOTE]
Нигде не написано, что суточные должны подтвержаться документально. Почитайте Инструкцию Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР", Постановлениями Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 93
Срок командировки работников определяется руководителями объединений, предприятий, учреждений, организаций, однако он не может превышать 40 дней (при командировке на территории РФ), не считая времени нахождения в пути.
Срок командировки рабочих, руководителей и специалистов, направляемых для выполнения монтажных, наладочных и строительных работ, не должен превышать одного года (п.4 Инструкции N 62).
Предельный срок, на который работник может быть направлен в командировку за рубеж, не установлен. Но при этом необходимо помнить, что командировка, продолжительность которой свыше 60 календарных дней, начиная с 61-го дня должна оплачиваться в размерах, предусмотренных для оплаты труда работников загранучреждений (представительств) РФ при командировках в пределах государства, где находится загранучреждение. В этих размерах производится также выплата суточных работникам загранучреждений РФ и другим категориям работников, направленным на работу за границу, за время проезда по иностранной территории к месту работы за границей и обратно и при следовании в краткосрочную командировку в Россию из-за границы и обратно (п.5 постановления СМ - Правительства РФ от 1 декабря 1993 г. N 1261 "О размере и порядке выплаты суточных при краткосрочных командировках на территории иностранных государств").
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой (ст.167 ТК РФ).
В соответствии со ст.139 ТК РФ при любом режиме работы расчет средней заработной платы работника, сохраняемой на период командировки, производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты (месяцу командировки).
Средний заработок за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы.
Перечень расходов, которые работодатель обязан возместить направленному в командировку работнику, установлен ст.168 ТК РФ и включает:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя
(Работнику может быть разрешено проводить дополнительные телефонные переговоры или отправлять документы почтой, если это связано с производственной необходимостью - тогда к отчету обязательно прилагаются квитанции)
Если командированный за рубеж работник обеспечивается в стране пребывания бесплатным питанием, выплата суточных производится в размере 30% от установленных норм суточных (п.73 Правил об условиях труда советских работников за границей, утвержденных постановлением Госкомтруда СССР от 25 декабря 1974 г. N 365; применяются в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ).
Если вы оплачиваете проезд и проживание - то в отчете должны быть только суточные, которые и предусмотрены: на питание, проезд на местном общественном транспорте, посещение театров и кино.
Никакие другие квитанции за съеденный гамбургер или проезд на местном такси не должны приниматься к учету. Проел он меньше, чем сумма суточных - это его съэкономленные деньги, проел больше - это его расход личный.
Если начальник хочет заплатить меньше, поскольку в гостинице может быть шведский стол или что-то подобное, то значит в документах гостиницы это должно быть отражено, но и тогда вы платить работнику 30% от норматива в виде суточных. Постановление 365 никто еще не отменил. Если вы платите не суточных, а оплачиваете по квитанциям за гамбургеры, то будьте готовы к тому, что налорги не признают эти квитанции, могут исключить их из затрат, что влечет - для вас рост налога на прибыль, а для сотрудников - НДФЛ.
Или что-то не так изложено в вашем вопросе, тогда сорри за мои
прогнозы.
когда больше - все оплачиваем и даже НДФЛом не облагаем ))
так что сотрудники не в накладе ;)
но вот когда меньше... ндя
ну неужели ни у кого больше тут expense report'ов нет? :(
как же это обтяпать тогда?
расходы понес, компенсировали, остаток вернул в кассу...
возвращать что ли за 10 лет эти остатки? маразм...
Да не должны они вам подтверждать суточные чеками! Был человек в командировке 5 дней, заплатили 500 руб. (5*100) или больше сколько вы там в организации установили согласно ст 168 ТК РФ, в авансовом отчете он написал суточные - 500 руб. и все забудьте про них!
Mela, зато какой никакой резерв расходов получился...А как работники будут рады... На руках носить будут :)
Вы считаете? Как посмотреть, мне, например, маразмом кажется заставлять сотрудника документально подтверждать расход суточных и возвращать в кассу остаток оных. А для чего вам уменьшать нормы?Цитата:
маразм...
Да... еле осилил ветку.
Действительно бред какой-то :(
Пора бы запомнить сторонникам урезания суточных простую до безобразия истину...
Приведу цитату из статьи 168 ТК:
Не должен работник за эти самые суточные отчитываться. Это по своей природе... компенсация неудобств работника, связанная с переменой места постоянного проживания. Даже если в этом новом месте ему гораздо лучше будет :pЦитата:
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные)
всем спасибо!
буду поднимать вопрос...
честно говоря, когда вернулась из командировки и меня заставили за все отчитываться и вернуть остаток, я 3 раза переспрашивала, должна ли я его вернуть :D
а теперь вот втянулась, как говорится
да я вам больше скажу, в моей супер-пупер фирме командировки вообще не оформляются.. и не они одни.. и не 1ая такая фирма мне попадается )))
нормы уменьшать хотел(а) автор темы - которая в китай отправляетЦитата:
Сообщение от Тоня
мне это не нужно :)
Ну, про отчет по суточным уже все сказали...
а вот про нормы...
имхо, они могу быть и меньше, чем установлено нормативными доками.
