Собираемся заключить договор подряда с физ.лицом на выполнение работы сроком на пару месяцев.Мы подписываем акт вып.работ,оплачиваем ему сумму по договору и все? больше никаких налого?(ЕСН,НДФЛ??)
Вид для печати
Собираемся заключить договор подряда с физ.лицом на выполнение работы сроком на пару месяцев.Мы подписываем акт вып.работ,оплачиваем ему сумму по договору и все? больше никаких налого?(ЕСН,НДФЛ??)
Как это никаких налогов? Да почти все, сомневаюсь только по поводу ЕСН в части ФСС и НСПЗ. Всегда была уверена , что в случае договора подряда эти налоги не платятся, но недавно наткнулась на какую-то статью, которая поколебала мою уверенность....
Зря. ФСС и НСиПЗ действительно платить не надо.Цитата:
недавно наткнулась на какую-то статью, которая поколебала мою уверенность
И не читайте на ночь советских газет? :wow:Цитата:
ФСС и НСиПЗ действительно платить не надо
Имянно.Цитата:
И не читайте на ночь советских газет?
Впрочем, в договоре ГПХ может быть предусмотрена обязанность юрлица уплатить НСиПЗ.
фирма должна к примеру заплатить тов.по договору подряда 2000руб.,я эти деньги ему полностью и перечисляю,а сама у же оплачиваю ндфл и есн,да? или же ему перечисляю за минусом налогов?
Аноним, спросите об этом бухгалтера фирмы.
Cooler , в вас еще теплиться надежда на то, что аноним идва разных человека? :)Цитата:
бухгалтера фирмы
ЛО, а разве может быть иначе??? :wow:
P.S. ;)
А кто-нибудь выделяет договора подряда на 76 счет?
В общем случае (одноразовая выплата небольшой суммы случайному физ. лицу) никакие налоги не платятся, пишется, что эта почетная обязанность лежит на подрядчике и все.
Если дадите больше информации: вид подряда, срок договора, сумма, порядок расчетов, физ лицо или ПБОЮЛ, разовый договор или планируете сотрудничать в дальнейшем, хотите ли превратить подобную практику в схему, доля этих расходов в обороте вашей компании и т.д, то тогда можно говорить конкретно, со ссылками на ГК, НК и Постановления ФАС и анализом возможных рисков.
Где "пишется", можно узнать?Цитата:
пишется, что эта почетная обязанность лежит на подрядчике и все.
Может быть вы нам объясните, как физическое лицо, не являющееся ИП, может оплатить ЕСН?Цитата:
одноразовая выплата небольшой суммы случайному физ. лицу) никакие налоги не платятся, пишется, что эта почетная обязанность лежит на подрядчике и все.
Лично я учитываю эти суммы на 70сч на отд. субсчете. А вот как другие не знаю)))Цитата:
А кто-нибудь выделяет договора подряда на 76 счет?
решила ответить и на этот вопрос)), ЕСН -вы, а НДФЛ работник.Цитата:
я эти деньги ему полностью и перечисляю,а сама у же оплачиваю ндфл и есн,да? или же ему перечисляю за минусом налогов?
В приниципе может и иногда обязано:Цитата:
как физическое лицо, не являющееся ИП, может оплатить ЕСН
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
В договоре подряда:yes:Цитата:
Сообщение от Cooler
А я и пишу, что ничего не платится...Цитата:
Сообщение от m'm
Глупости. Никакой договор не может изменить обязанности, возлагаемые на его участников Налоговым кодексом. Так что исполнение Вашего совета - прямой способ попасть на санкции.Цитата:
В договоре подряда
Прежде чем давать такие рекомендации, неплохо бы сначала поучить предметную область.
Я бы таких утверждений не делал.
Прежде всего, давайте уточним о чем речь. В моем понимание, речь идет о договоре подряда, на выполнение определенной работы в течении короткого срока с выплатой единовременного или поэтапного вознаграждения. Нас спрашивают: "Мы подписываем акт вып.работ,оплачиваем ему сумму по договору и все? больше никаких налого?(ЕСН,НДФЛ??)"
Ответ: После подписания акта выполненных работ выплачивается (перечисляется) сумма по договору с удержанием НДФЛ по ставке 13% (уточняю для грамотных; если физ.лицо резидент, услуги оказываются на территории РФ, Ваша организация не офшор и т.д). Все. Т.е в моем понимание, в договоре сумма 100, Вы платите 100 (13+87). Можно не удерживать и 13%, но это вопрос для отдельной темы.
Ссылка для особо въедливых ст.226 п.9 НК РФ. 9 Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.
Это неверно.Цитата:
В общем случае (одноразовая выплата небольшой суммы случайному физ. лицу) никакие налоги не платятся, пишется, что эта почетная обязанность лежит на подрядчике и все.
Вопрос: Организация в качестве заказчика по договору подряда привлекает физическое лицо для выполнения ряда ремонтных работ. Указанное лицо не является индивидуальным предпринимателем. По условиям договора в течение периода работ физическому лицу выплачивались авансы, на сумму которых была уменьшена итоговая выплачиваемая сумма после окончания и приемки выполненных работ. НДФЛ с суммы авансов не исчислялся и не удерживался. Исчисленный с общей суммы вознаграждения (включая ранее выданные авансы) физического лица НДФЛ составляет более 50% суммы итоговый выплаты. Вправе ли организация удержать и перечислить в бюджет всю сумму НДФЛ в таких обстоятельствах?
Ответ: В соответствии с п.п.1, 2 ст.226 Налогового кодекса РФ организации, являющиеся источником доходов (в том числе за выполненные на территории РФ работы - пп.6 п.1 ст.208 НК РФ) физических лиц, признаются налоговыми агентами и обязаны исчислить, удержать НДФЛ из выплачиваемых физическим лицам доходов и перечислить его в бюджет.
Организация правомерно не исчисляла и не удерживала НДФЛ с сумм выплачиваемых физическому лицу авансов, поскольку на момент их выплаты работы не были выполнены, следовательно, авансы нельзя было признать доходом физического лица. Доходом будет являться общая сумма вознаграждения по договору на выполнение ремонтных работ после их окончания и приемки (без уменьшения на сумму ранее выплаченных авансов) (пп.6 п.1 ст.208 НК РФ).
Пунктом 4 ст.226 НК РФ установлено, что налоговые агенты обязаны удержать исчисленную сумму НДФЛ непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. Удержание у налогоплательщика соответствующей суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
Таким образом, формально организация вправе удержать из выплачиваемой физическому лицу итоговой суммы только часть НДФЛ, исчисленного с общей суммы вознаграждения, в пределах 50% от суммы итоговой выплаты. В том случае, если в течение ближайших 12 месяцев организация не будет более выплачивать какие-либо денежные суммы указанному физическому лицу и, следовательно, не будет иметь возможности доудержать исчисленный в момент приемки работ НДФЛ, то об этом факте ей следует сообщить в налоговый орган по месту своего нахождения (п.5 ст.226 НК РФ). Уплата части исчисленного НДФЛ за счет средств самой организации не допускается (п.9 ст.226 НК РФ).
Однако, на наш взгляд, возможен и иной подход к разрешению возникшей проблемы. Очевидно, что норма п.4 ст.226 НК РФ относительно максимальной величины удержания НДФЛ направлена прежде всего на защиту интересов физических лиц - налогоплательщиков. Если налогоплательщик не возражает, то в рассматриваемом случае организация вправе не учитывать установленные Кодексом ограничения и удержать НДФЛ в полной исчисленной сумме. При этом данный порядок должен быть отдельно урегулирован сторонами договора путем внесения в него соответствующих изменений (дополнений).
Вопрос: Организация в качестве заказчика по договору подряда привлекает физическое лицо для выполнения ряда ремонтных работ. Указанное лицо не является индивидуальным предпринимателем. По условиям договора до начала работ организация выплачивает исполнителю 100%-ную предоплату. В каком порядке исчисляется и удерживается НДФЛ с суммы вознаграждения физического лица в этом случае?
Ответ: В соответствии с п.1 ст.702 Гражданского кодекса РФ по договору подряда одна сторона (подрядчик, в данном случае - физическое лицо) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. При этом в предусмотренных договором случаях подрядчик вправе рассчитывать на выплату ему аванса за работу, которая еще не окончена (ст.711 ГК РФ).
Согласно пп.6 п.1 ст.208 НК РФ вознаграждение за выполненную физическим лицом (ст.207 НК РФ) на территории России работу относится в состав доходов этого лица от источников в Российской Федерации и подлежит обложению НДФЛ.
Поскольку в приведенной норме присутствует формулировка "за выполненную работу", полагаем, что до окончания ремонтных работ и сдачи их результатов заказчику полученная физическим лицом предоплата не является его доходом для целей исчисления НДФЛ. Кроме того, в момент получения предоплаты невозможно достоверно оценить экономическую выгоду физического лица (ст.41 НК РФ, Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.02.2004 N А78-2348/03-С2-21/157-Ф02-247/04-С1), поскольку ряд обстоятельств может повлиять как на увеличение суммы фактического дохода, так и на ее снижение. Например, вследствие выполнения ремонтных работ с ненадлежащим качеством цена договора может быть снижена и часть предоплаты физическое лицо - подрядчик должно будет вернуть (п.1 ст.723 ГК РФ).
Следовательно, при выплате указанных в вопросе сумм организация как налоговый агент НДФЛ не исчисляет и не удерживает (п.п.1, 2 ст.226 НК РФ).
После подписания сторонами акта о приемке работ (п.1 ст.720 ГК РФ) вся сумма предоплаты, ранее выплаченная подрядчику, признается доходом (вознаграждением) подрядчика - физического лица, и только в этот момент организация обязана исчислить НДФЛ с суммы вознаграждения за выполненные физическим лицом ремонтные работы. В том случае, если в течение ближайших 12 месяцев организация не будет более выплачивать какие-либо денежные суммы указанному физическому лицу и, следовательно, не будет иметь возможности удержать исчисленный в момент приемки работ НДФЛ, то об этом факте ей следует сообщить в налоговый орган по месту своего нахождения (п.5 ст.226 НК РФ). Уплата исчисленного НДФЛ за счет средств самой организации не допускается (п.9 ст.226 НК РФ).
Отдельно отметим, что невозможность удержания и перечисления в бюджет НДФЛ с суммы вознаграждения физического лица за выполненные им ремонтные работы не освобождает организацию от подачи сведений о доходах данного лица не позднее 1 апреля года, следующего за годом, в котором было получено указанное вознаграждение (п.2 ст.230 НК РФ).
А.И.Дыбов
Издательство "Главная книга"
24.01.2005
Vladimirus, как то вы однобоко прочитали 226
Если бы меня спросили, то я бы не согласился с мнением г-на Дыбова, что 100% предоплата - не доход.
Ибо: в соответствии со ст.41 экономическая выгода - уже налицо. А тут еще ст.210 "Налоговая база":
То есть, ИМХО, при предоплате право на распоряжение деньгами у физлица возникает сразу после их получения.Цитата:
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Да, но облагаемую базу определить нельзя, т.к. неизвестны расходы...Цитата:
Сообщение от Cooler
Не думаю, что у налоговиков это вызовет затруднения. ;)Цитата:
Да, но облагаемую базу определить нельзя, т.к. неизвестны расходы...
В данном случае ответы интересны подходом к 226. НДСЛ у физ лиц удерживается и уплачивается тем, кто платит-начисляет доход
[/quote]Vladimirus, как то вы однобоко прочитали 226[/QUOTE]
Хм, а я всегда читаю с того бока(ку) который моей организации в данной ситуации выгоднее, за что и ценят...
На счет двух разъяснений - согласен полностью. Сами иногда для единоразовых услуг ФЛ применяем аванс равный заранее оговоренной сумме окончательного расчета по договору, чтоб свои расходы на сумму НДФЛ не увеличивать, с последующей невозможностью удержания и подачей сведений по ф.2 НДФЛ. (Кстати, еще никто ни разу не пожаловался, что с него по итогам года что-то доначислили, видимо у ГНИ руки пока не доходят.) А с теми физ.лицами, с которыми сотрудничаем постоянно, просто ставим условие, чтоб зарегистрировались, по моему все так работают.
Так что, по моему, мы тут с ответами перемудрили, вопрос то был элементарный....
А с теми физ.лицами, с которыми сотрудничаем постоянно, просто ставим условие, чтоб зарегистрировались
Нельзя ли уточнить, где физ. лицо должен зарегистрироваться?
И что это дает в плане вычетов по НДФЛ?
Да, меня тоже интересует это вопрос.Цитата:
Сообщение от Андрей У
подскажите я физ лицо со мной составили договор подряда, но в договоре написали что я подрядчик т. е. физ лицо может быть подрядчиком?
подрядчик это сторона, работающая по договору подряда,т.е или Ф.Л или Ю.Л
еще как :)
Аналогочиный первому вопрос:
ООО на УСН, нужно сделать выплату физ.лицу с расч.счёта, выплата разовая, по договору на разработку сайта. Возможно ли это?
И какие, кому налоги нужно уплачивать? У нас УСН доход-расход, т.е. это расходы, нет?
Очень не хотелось бы платить ещё и НДФЛ с ПФР. Подскажите, как тут быть пожалуйста.
придется, и не толькоЦитата:
платить ещё и НДФЛ с ПФР
а что ещё?
Возможно ли избежать этих выплат? Физ.дицу всё равно, договор подряда это или купли-продажи например.
Т.е - могу ли я у него что-то купить,например - интелектулаьную собственность физ лица?
Не пытаюсь придумать схему обналички, нет, просто хотелсь бы, как всегда - сэкономить :)
всё, кроме фсс
Подскажите, а на какой срок максимально можно заключить договор подряда, чтобы не на каждую сделку?
на срок, достаточный на выполнение указанных в договоре работ
Здравствуйте, уважаемые)) Почитала форум, и вообщем-то четко уяснила, что с вознаграждения по договору подряда с физ. лицом обязательно удерживается и платится НДФЛ, а также начисляются и уплачиваются взносы в ПФ, ФФОМС, ТФОМС. НО не могу ж уснуть после чтения 212-ФЗ...((( Что вот значит сей пункт:
"1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.....15) суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, в том числе по договорам авторского заказа в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации."
