Приобрели лицензионные Программу 1С и Windows. В договоре срока использования нет. Это 10 счет?
Вид для печати
Приобрели лицензионные Программу 1С и Windows. В договоре срока использования нет. Это 10 счет?
Нет, 97. Срок использования устанавливается приказом.
Нет, на затраты.
Хотя есть и другая точка зрения - 97. Не одобряю.
Это в налоговом учете.Цитата:
Нет, на затраты.
Вопрос-то- про бухгалтерские счета?
Имхо,и в бухгалтерском тоже.
Собственно, сейчас бухгалтерский учет на начисление налогов не влияет.. :)
Но автору не мешает знать, что есть разные точки зрения: http://forum.klerk.ru/showthread.php...F0%E0%2A+97%2A
Безусловно.Цитата:
Но автору не мешает знать, что есть разные точки зрения
NB: по поводу самостоятельного определения СПИ - программа нематериальна, износу не поддается и через год, пять, десять и сто лет будет работать ничуть не хуже, чем в день покупки. :)
С другой стороны, некоторые программы через месяц-другой после начала использования могут оказаться нужны только для балласта.
не согласен, речь идет не о СПИ, а о сроке использования для деятельности, иначе о "Сроке годности".Цитата:
по поводу самостоятельного определения СПИ - программа нематериальна, износу не поддается и через год, пять, десять и сто лет будет работать ничуть не хуже, чем в день покупки.
Я за 97 и в БУ и в НУ.
А я решила этот вопрос в разрезе стоимости используемой программы!
Все классно, но объясните мне как вы определяете срок годности?
на глазок...Цитата:
Все классно, но объясните мне как вы определяете срок годности?
Вот на мой глазок этот срок стремится к бесконечно малой величине...
вот-вот...Цитата:
Сообщение от Andyko
всякое может быть , но в номинале - несколько отчетных периодов...Цитата:
Вот на мой глазок этот срок стремится к бесконечно малой величине...
Где брали номинал, можно узнать?Цитата:
но в номинале - несколько отчетных периодов...
И, попутно: обновление той же 1С - влияет ли на оный номинал? Если нет - почему? Ведь "срок годности" явно продлевается? :p
Уважаемый,Cooler. Да я в общем-то с вами согласен. И сам так делаю.
Вот прога по зарплпте стоимость в 1000 рублей, нужная для сдачи отчета - я ее списал сразу, хотя, правильнее было бы растянуть на год. и мож для кого это единственно приемлимый вариант.
а вот если прога стоит - 500 000 руб, тут бы я репу почесал. И уверен, что и вы то же, несмотря на вашу убежденность в ответах.
Чесал, решил списать сразу. Уверен, что еще придется почесать в свое время, ну так работа такая...Цитата:
если прога стоит - 500 000 руб, тут бы я репу почесал
а я бы не стал сразу.Цитата:
Чесал, решил списать сразу.
А он просто прог за такую цену не видел, потому и не чешет :pЦитата:
Сообщение от Abra
Что значит "по стоимости"? Если меньше 10000 - это расход, А если больше - куда? Покажи, будьте добры, как это сделать?
http://www.klerk.ru/articles/?7803
это почитать?
то же в расход - но частями.Цитата:
А если больше - куда? Покажи, будьте добры, как это сделать?
Полазив по ГАРАНТУ составил для себя впечатление, что программу можно списать для НУ как сразу п.п. 26 п. 1 ст. 264, так и частями п.п. 3 п.1 ст. 272.
А по БУ рекомендуют в основном 97, нее особо объясняя почему. Хотелось бы послушать мнение почему надо в БУ использовать/не использовать счёт 97
п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.98 г. N 34н говорит, что эти расходы надо на счете 97 учитывать.
Значит на этот год в учётную политику напишу программы списывать для НУ и для БУ в течении утверждённого срока использования.
Остальные варианты считать притянутыми за уши :p
Особенно если уши закрывают глаза и мешают прочесть ветку прежде чем написать в нее. ;)Цитата:
Значит на этот год в учётную политику напишу программы списывать для НУ и для БУ в течении утверждённого срока использования.
Остальные варианты считать притянутыми за уши
Информация к размышлению:
Цитата:
Письмо Управления МНС по г. Москве от 23 июля 2004 г. N 26-12/49052 "О списании расходов по нематериальным активам"
Вопрос. В каком порядке производится списание расходов по приобретению неисключительных прав на использование компьютерных программ для целей налогообложения прибыли, при условии, что договором на их приобретение не определен срок использования указанных программ?
Ответ. Согласно пункту 3 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), нематериальными активами для целей налогообложения признаются приобретенные и (или) созданные налогоплательщиком результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности (исключительные права на них), используемые в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг) или для управленческих нужд организации в течение длительного времени (продолжительностью свыше 12 месяцев).
Для признания нематериального актива необходимо наличие способности приносить налогоплательщику экономические выгоды (доход), а также наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого нематериального актива и (или) исключительного права у налогоплательщика на результаты интеллектуальной деятельности (в том числе патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор уступки (приобретения) патента, товарного знака).
К нематериальным активам, в частности, относятся:
1) исключительное право патентообладателя на изобретение, промышленный образец, полезную модель;
2) исключительное право автора и иного правообладателя на использование программы для ЭВМ, базы данных;
3) исключительное право автора или иного правообладателя на использование топологии интегральных микросхем;
4) исключительное право на товарный знак, знак обслуживания, наименование места происхождения товаров и фирменное наименование;
5) исключительное право патентообладателя на селекционные достижения;
6) владение "ноу-хау", секретной формулой или процессом, информацией в отношении промышленного, коммерческого или научного опыта.
Таким образом, в условиях действия главы 25 Кодекса к нематериальным активам для целей налогообложения следует относить объекты исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, возникшие из авторских и смежных прав, патентов на изобретения, лицензионных договоров на использование товарных знаков и т.п., стоимость которых составляет более 10 000 рублей.
Согласно подпункту 26 пункта 1 статьи 264 Кодекса, к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся, в частности, расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 10 000 рублей и обновление программ для ЭВМ и баз данных.
При этом в соответствии со статьей 252 Кодекса расходами для целей налогообложения прибыли признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные налогоплательщиком, т.е. экономически оправданные затраты, выраженные в денежной форме, и подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
К таким документам помимо договора на передачу прав на использование объекта авторских прав и лицензии на передачу авторских прав относятся, в том числе, фирменная инструкция и карточка пользователя.
Если условиями договора не установлен срок полезного использования программ для ЭВМ, то расходы, понесенные организацией в связи с их использованием, признаются таковыми в момент их возникновения с учетом положений статей 272 или 273 Кодекса.
Дополнительно сообщаем, что глава 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса не предоставляет право налогоплательщику самостоятельно определять сроки списания осуществленных им расходов.
Заместитель руководителя
Управления Министерства РФ
по налогам и сборам по г. Москве А.А. Глинкин
Статья 272.
"Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно."
Cooler, не катит?
Думаю, что не катит в силу п.7 той же статьи.
И еще:
P.S. Полагаю, что в выделенном фрагменте опечатка - не 271 статья, а 272 и 273.Цитата:
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 29 августа 2003 г. N 04-02-05/5/13
Вопрос: Банком был приобретен в пользование программный продукт стоимостью более 10000 руб. по договору с правообладателем без приобретения исключительных прав на программу. Срок полезного использования программы договором (счетом) не определен.
Согласно статье 264 НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией относятся расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 10000 рублей и обновление программ для ЭВМ и баз данных.
ЗАО "Банк Русский Стандарт" просит Вас разъяснить какой из предложенных ниже вариантов списания на расходы затрат по приобретению программного продукта соответствует нормам действующего налогового законодательства:
Вариант 1. Поскольку срок полезного использования программного продукта не определен договором, и, основываясь на положениях статьи 264 НК РФ, Банк вправе списать затраты по его приобретению на расходы Банка в том отчетном периоде, в котором фактически были произведены эти затраты, единовременно.
Вариант 2. Учитывая принцип равномерности распределения расходов, установленный статьей 271 НК РФ, и положения статьи 264 НК РФ, при условии, что договором не определен срок полезного использования программы, Банк вправе самостоятельно определить срок полезного использования программы и относить на расходы затраты по ее приобретению равномерно в течение всего установленного срока полезного использования программного продукта через счета расходов будущих периодов.
Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо от 4.06.2003 N РС-1256 и сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 26 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации к прочим расходам, связанным с производством и реализацией относятся, в частности, расходы налогоплательщика, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателями (по лицензионным соглашениям).
В случае, если из условий договора нельзя определить срок использования программного продукта, к которому относятся произведенные расходы, то такие расходы, по нашему мнению, признаются таковыми в момент их возникновения согласно нормам статьи 271 Налогового кодекса Российской Федерации.
Руководитель Департамента
налоговой политики А.И.Иванеев
Ст.272
п.1:
«1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно.»
п.7:
«3) дата расчетов в соответствии с условиями заключенных договоров или дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов, либо последний день отчетного (налогового) периода - для расходов:
…
в виде расходов на оплату сторонним организациям за выполненные ими работы (предоставленные услуги);»
Мне кажется, что между этими пунктами есть явное противоречие. Кроме того, интересное положение закреплено в п. 7: «документов, служащих основанием для произведения расчетов» - если была произведена предоплата по договору, который служит основанием для расчётов, в этом году, а программу передали в следующем, то в соответствии с этим положением я должен провести расходы этим годом, что тоже противоречит п.1. ИМХО - явное противоречие. Значит, пользуясь ст.7 НК выбираем удобный нам вариант.
Удобный вариант – отсутствие всяких разниц между НУ и БУ. Значит нам надо выбрать возможные варианты: в БУ вариантов нет, есть чёткая предопределённость – п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.98 г. N 34н.
Иначе ст. 120 НК РФ.
Cooler, очень приятно с Вами спорить, жду обоснованного опровержения моих аргументов, отсутствие такового буду расценивать как абсолютное признание моей позиции и обязательство сегодня же:
а) внести изменения в свою учётную политику
б) подготовить уточнённые декларации за 3 года для налоговой
в) составить бухгалтерские справки для исправления бухгалтерского учёта :)
Приподниму-ка тему, мож кто ещё мнение выскажет. Решение на год принимаю, хотелось бы чтоб оно было обоснованным.
А почему не рассматривается вариант единовременного списания и в БУ, и в НУ? По-моему, вполне логично списать программы с неустановленным сроком использования сразу на расходы.
Ваш, Lexxxey,любимый п. 65 гласит: "Затраты, произведенные организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, отражаются в бухгалтерском балансе отдельной статьей как расходы будущих периодов и подлежат списанию в порядке, устанавливаемом организацией (равномерно, пропорционально объему продукции и др.) в течение периода, к которому они относятся." :).
Определить "период, к которому они относятся" - невозможно. Поэтому наиболее подходящим, на мой взгляд, для целей учета программ с неисключительным правом следует считать счет 26, поскольку он предназначен для обобщения информации о расходах для нужд управления, не связанных непосредственно с производственным процессом. В частности, на этом счете могут быть отражены: административно-управленческие расходы; расходы по оплате информационных, аудиторских, консультационных услуг; другие аналогичные по назначению управленческие расходы. В этом случае данные бухгалтерского учета можно использовать для расчета налога на прибыль без каких-либо корректировок. Разницы в бухгалтерском и налоговом учете не возникают.
Договор на поставку ПП не содержит ограниченного срока использования (предполагается его бессрочное пользование), поэтому имеется возможность признать, что документально фиксированная база для его установления в учете приобретенного ПП отсутствует. Хотя бухгалтерское законодательство не ограничивает право организации по самостоятельному установлению срока использования программы, но и не обязывает устанавливать этот срок. Предположив какой-либо конкретный срок морального устаревания ПП, также можно ошибиться.
Однозначно как объект учета (единица учета) данный объект прямо не подпадает ни под одно положение из российских ПБУ. Согласно п. 8 ПБУ 1/98 "Учетная политика организации", организации могут выбрать самостоятельно способ ведения учета, если в нормативных документах такой способ не установлен.
В то же время можно признать, что стоимость приобретения ПП с неисключительным правом на результаты интеллектуальной деятельности является расходом организации, обусловленным технологией производства, и ее надо списывать сразу после приобретения в качестве расходов по обычным видам деятельности (пп. 9, 16 ПБУ 10/99).
Ваше мнение, уважаемые клерки? :)
И действительно, странно! ;)Цитата:
А почему не рассматривается вариант единовременного списания и в БУ, и в НУ?
Прочитать #3 и #5 в этой же ветке. :yes:Цитата:
Ваше мнение, уважаемые клерки?
Вдогонку #32: а с аргументацией Alex30 в #31 полностью согласен.
Alex30, мой нелюбимый пункт состоит из 2-х частей (как там в уголовном праве: диспозиция и санкция?) :)
1)Т.е. данные затраты, относящиеся однозначно к "следующим отчетным периодам", ставятся на счет 97 "как расходы будущих периодов".Цитата:
Затраты, произведенные организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, отражаются в бухгалтерском балансе отдельной статьей как расходы будущих периодов
А вот как их списывать указано далее:
"и подлежат списанию в порядке, устанавливаемом организацией (равномерно, пропорционально объему продукции и др.) в течение периода, к которому они относятся"
И вот тут то в связи с нереугулированностью законодательством мы можем применить
и установить например, что срок службы устанавливается путём экспертной оценки в составе: нач. ИТ, главбух, уборщица и списать за указанный в решении комиссии срок.Цитата:
Согласно п. 8 ПБУ 1/98 "Учетная политика организации", организации могут выбрать самостоятельно способ ведения учета, если в нормативных документах такой способ не установлен.
Норма п.9 ПБУ 10/99 противоречит моему нелюбимому пункту, в связи с чем не к нашей ситуации не относится :)Цитата:
является расходом организации, обусловленным технологией производства, и ее надо списывать сразу после приобретения в качестве расходов по обычным видам деятельности (пп. 9, 16 ПБУ 10/99).
т.к. в ней указана общая норма, а в моём пункте частная.
Alex30, Эт статейка вроде как в финансовой газете была, оттуда логика? ;)
А зачем в связи с "неурегулированностью" применять то, что нам не выгодно :wow:?! Чой-то я Вас не пойму... ;)Цитата:
Т.е. данные затраты, относящиеся однозначно к "следующим отчетным периодам", ставятся на счет 97 "как расходы будущих периодов".
А вот как их списывать указано далее:
"и подлежат списанию в порядке, устанавливаемом организацией (равномерно, пропорционально объему продукции и др.) в течение периода, к которому они относятся"
И вот тут то в связи с нереугулированностью законодательством мы можем применить
В этом случае и
будет ни к чему...Цитата:
Норма п.9 ПБУ 10/99 противоречит моему нелюбимому пункту, в связи с чем не к нашей ситуации не относится
Да :) (на авторство я и не думал претендовать, но "оттудошняя логика" очень красиво и четко формулирует то, что я могу объяснить, но коряво ;)).Цитата:
Alex30, Эт статейка вроде как в финансовой газете была, оттуда логика?
Тут явно 97 счет и к гадалке не ходить.
Предлагаю расширить тему.
НДС как зачитываете.
1. Сразу
2. По мере отнесения на расходы.
Письмо УМНС России от 10.08.2004 N 24-11/52247 по г. Москве
Спросите об этом уборщицу из #34. Как она скажет - так и делайте. :yes:Цитата:
Предлагаю расширить тему.
НДС как зачитываете.
А чо, если у нас уборщица - эксперт по ПП, то уж НДС она раскидает одной левой. :wow:
Спросить, спрошу. Но сделаю, как сам считаю нужным.
Не надо горячиться. Вы что тут, уже переругались все?
При чем тут уборшица?
Если вы сами не создали программу, и не получили исключительные права на ее использование от разработчика, то 97. Что тут спорить?
А вот по поводу зачета НДС все не так однозначно.
Письмо УМНС не основано на законе. Почему они считают, что "принятие к учету" - это списание на расходы, а не оприходование на 97 счет? Аргументы отсутствуют.
"Аргументы отсутствуют." (с)Цитата:
Если вы сами не создали программу, и не получили исключительные права на ее использование от разработчика, то 97. Что тут спорить?
Господа, складывается впечатление, что вы не читаете ветку, в которую пишете.Цитата:
а не оприходование на 97 счет?
Оприходование ЧЕГО, можно узнать? С бухгалтерской точки зрения, вестимо?
Посмотрим на "аргументы"...
А то высосать из пальца можно всё, что угодно. В "Гаранте" наткнулся на рассуждения: мол, поскольку программа изменяет состояние материального носителя, на котором она записана - то и сама она где-то материальна. :wow:
