Как заставить работника работать?

Господа!
Подскажите из собственного опыта.
Наша фирма занимается оптовой торговлей.
Но товар достаточно специфичный и просто так клиенты к нам не придут. Наш менеджер категорически отказывается работать. Клиентов не ищет. Ему говорят как делать, он спрашивает Зачем?.
В общем дошло до того, что клиентов нет совсем, а другим рсаботникам зарплата не выплачена за 2 месяца.
Об увольнении его директор даже не думает.
Но какой официальный приказ может сделать, чтобы лишить зарплаты и он сам ушел?
Просто фирма на грани раззорения.

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

Но какой официальный приказ может сделать, чтобы лишить зарплаты и он сам ушел?

---

А в его должностной инструкции что написано?

1. Коммерческая реализация товаров оптовым заказчикам – дилерам, субдилерам, агентам, независимым фирмам.
2. Обработка заказов заказчиков, согласование цен, заключение договоров.
3. Формирование базы данных заказчиков.
4. Консультирование оптовых и мелкооптовых заказчиков.
5. Оформление счетов и товаросопроводительных документов, контроль поступления платежей.
6. Ведение оперативного учета.
7. Регистрация упущенных продаж (отказам клиентам в связи с отсутствием товаров в торговой номенклатуре или в наличии).
8. Работа с заказчиками по удовлетворению претензий по количеству, по недопоставкам, по неудовлетворенным заявкам, оформление соответствующей документации. Расчеты по претензиям с заказчиками.
9. Выявление причин неудовлетворения заказов или задержки отгрузок.
10. Контроль соотношения затрат и доходов.
11. Поиск оптовых заказчиков.
12. Выяснение степени удовлетворения заказчиков.
13. Анализ рынка аналогичных товаров.
14. Разработка и координация рекламных мероприятий, а также специальных мер по развитию сбыта, проверка их эффективности.
15. Периодическое обновление материалов для публикаций.
16. Установление и поддержание хороших отношений с заказчиками.
17. Посещение и консультирование оптовых заказчиков в целях изучения их потребностей и увеличения продаж.
18. Специальная поддержка крупных заказчиков:
- анализ заявок на товары;
- консультационная и техническая помощь при формировании заказа;
- выявление проса на новые товары;
- формирование специальных цен;
- регулярное снабжение оптовых заказчиков технической литературой и рекламными материалами;
- комплексное снабжение заказчиков.

19. Повышение квалификации.
20. Постановка задач для развития компьютерной системы.
21. Изучение новых товаров.

Из всего это он выполняет только пункт 5 и то половину

Кстати, а если будет увольнение, какую статью применить? Какие документы оформить?

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

Кстати, а если будет увольнение, какую статью применить? Какие документы оформить?

---

Вот цитата из ТК:

--------------------------------
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
...поскипано...
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
...поскипано...
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
...поскипано...
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
...поскипано...
11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;
...поскипано...
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Увольнение по основаниям, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
--------------------

Ну, по п. 1 - это в крайнем случае. Мне кажется, можно оформить по п. 5, если правильно огранизовать дисциплинарное взыскание, а неисполнение обязанностей подтвердить документально. Другие пункты я привёл на всякий случай - вдруг ещё чего-нить накопаете.

ну еси директор не хочет увольнять, то чего вы-то дергаетесь?
ну станцуйте вокруг него с заклинаниями и тамтамом в юбке из банановых листьев...

Да я бы не дергалась. Два месяца работники без зарплаты, ни копейки. Ему объясняют, а ему "пофиг". У него на любой приказ вопрос "Зачем", да еще есть подозрение, чо он сливает информацию о клиентах нашим конкурентам. Вообще не знаем что делать.

Ну, вы не путайте ваше "не знаем что делать" и директорское "об увольнении не думает". Можно обучать человека, который что-то не знает, но заставить того, кто не хочет работать.. Это, извините, из другой области

Еще вопрос:
Решили написать приказ об объявлении строгого выговора за нежелине работать, каек его офрмить правильно

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

Еще вопрос:
Решили написать приказ об объявлении строгого выговора за нежелине работать, каек его офрмить правильно

---

Замечание, выговор, увольнение. Строгого выговора уже нет в законодательстве.
"За нежелание работать"? :) Хотите рассмешить суд, который ваш работник выиграет?

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

Еще вопрос:
Решили написать приказ об объявлении строгого выговора за нежелине работать, каек его офрмить правильно

---

Во-первых, в приказе ни в коем случае не должно быть формулировки "за нежелание работать". Необходимо собрать и документировать (актом) факты неисполнения трудовых обязанностей, обязательно потребовать объяснительные с работника и первоначально ограничиться выговором (не забудьте оформить наложение дисциплинарного взыскания приказом и ознакомить с ним работника). После этого необходимо таким же образом собирать и документировать факты "неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей", наказывая очередным выговором за каждое неисполнение. Как мне говорили знакомые юристы, в судебной практике слово "неоднократно" обычно означает "не менее трёх раз". Когда всё это будет собрано, можно писать приказ об увольнении по п. 5 ст. 81 ТК РФ.

Ну, нежелание работать я так написала, для понимания вопроса.
А как собрать эти факты. Ведь "слово к делу не приложишь", и в каком виде акт оформить? что то вроде, "обнаружено отсутствие работы"?
Просто у нас в фирме, и вобще у меня в практике такое впервые. Хочется, чтобы к нам никто не придрался.
Нервничать стали все подряд. Просто месяц назад меня спрашивали, когда будет выдана зарплата, теперь прекрасно видят, что он ничего не делает.
У работника полностью отсутствует самокритика. Он считает себя таким незаменимым работником. На всех приличных фирмах он так "известен" и все его так ждут.


:) :)

1- Раз он занимается продажами. Значит по определению у него должна быть личная финансовая заинтересованность в поиске клиентов, в виде определенного % с оборота этого клиента. Возможно стоит пересмотреть систему бонусов.
2- Но есть подозрение (согласен с ранее высказанным мнением), что раз он не испоняет свои обязанности, но не увольняется, а зарплаты не получал давно, значит он точно сливает информацию по клиентской базе конкуренртам, и за такое могут и в черный списко внести.
3- Как грамонтно уволить- это легко, но дабы сказать как, недостаточно информации о политике вашей компании, её организационно-правовой форме, черная/белая зп, и.т.п.
Если нужна помощ, обращайтесь, помогу.

С уважением
Михаил Песков

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

Ну, нежелание работать я так написала, для понимания вопроса.
А как собрать эти факты. Ведь "слово к делу не приложишь", и в каком виде акт оформить? что то вроде, "обнаружено отсутствие работы"?

---

Потребуйте от работника письменный отказ от выполнения работы с указанием причин этого или объяснительную, затем составляйте акт. Формулировки примерно такие: "такого-то числа в такое-то время сотруднику такому-то была поручена такая-то работа, предусмотренная пунктом таким-то должностной инструкции. От выполнения данной работы сотрудник отказывается, мотивируя это тем-то, тем-то. К такому-то сроку работа не выполнена, что подтверждается объяснениями того-то и того-то (указать не менее двоих сотрудников как свидетелей и также взять с них объяснительные)." Эти же формулировки вкупе с объяснениями должны фигурировать в приказе о наложении дисциплинарного взыскания.

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

Просто у нас в фирме, и вобще у меня в практике такое впервые. Хочется, чтобы к нам никто не придрался.

---

Если всё будете делать по закону, проблем вроде быть не должно.

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

Нервничать стали все подряд. Просто месяц назад меня спрашивали, когда будет выдана зарплата, теперь прекрасно видят, что он ничего не делает.

---

С этим поаккуратнее. Задержка зарплаты сотрудникам может повлечь за собой большие проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

У работника полностью отсутствует самокритика. Он считает себя таким незаменимым работником. На всех приличных фирмах он так "известен" и все его так ждут.

:) :)

---

Ну так предложите ему перейти в какую-нить приличную фирму, а отсюда уйти, в противном случае пригрозить увольнением по статье - и всё.

Интересно, а почему директор не спешит его уволить?

Цитата:

---

Сообщение от Breatley

Об увольнении его директор даже не думает.

---

Если директора устраивает, что его работник не работает, то, возможно, стоит все оставить так, как есть? Не думаю ведь, что ваш директор такой идиот, чтобы видеть всё и ничего не понимать)

Так он у вас что, на окладе сидит? Тогда странно. А рублем (если не на окладе) прижать никак?

И - а почему директор и слушать не хочет? Если там какие-то свои взаимоотношения, то и статья не поможет, - тогда надо искать другие способы...

Выжить коллективом не пробовали?
или коллективно же объяснить что к чему

Здравствуйте, я ИП увольняю работника - кассира на основании «утраты доверия со стороны работодателя» (в соответствии с п. 7 ст. 81 ТК РФ). Кассир уличен в присвоении денежных средств в течение месяца на сумму 7000 рублей. Данную сумму он "добровльно" возместил.

Вопрос: должен ли я выплачивать работнику компенсацию за неиспользованный отпуск. На какие выплаты по закону в подобной ситуации может расчитывать работник .
Спасибо.

По закону он должен рассчитывать на з/п до дня увольнения и компенсацию за неиспользованный отпуск. Он же работал в это время, не так ли? А, если работал, то и оплатить надобно, тем более других финансовых претензий у работодателя, насколько я понял, нет.

Согласен, это будет и по закону и по совести. Спасибо за своевременный ответ.

Цитата:

---

Кассир уличен в присвоении денежных средств

---

Как правильно в моем случае сформулировать основания расторжения договора в Приказе, т.е. статья увольнения по ТК:
1. В соответствии с пунктом 4 статьи 77 ТК (расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статья 81);)
2. Или пункта 7 статьи 81 ТК (совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;)

Спасибо.

Я бы настаивал на ст.81 п.7. Если уж увольнять, то так, чтобы человеку было больно.

Цитата:

---

Сообщение от Gennady

Как правильно в моем случае сформулировать основания расторжения договора в Приказе, т.е. статья увольнения по ТК:
1. В соответствии с пунктом 4 статьи 77 ТК (расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статья 81);)
2. Или пункта 7 статьи 81 ТК (совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;)

Спасибо.

---

Вообще, по идее, надлежит указывать ч. 7 ст. 81 ТК РФ (то бишь, второе), но думаю, что увольнение по этому основанию очень легко оспорить в суде, если "виновные действия", совершённые работником, не установлены судом. Если официально составлялся протокол об административном правонарушении либо велось следствие по уголовному делу, после чего суд в постановлении (приговоре) признал работника виновным в совершении действий, за которые Вы собираетесь его увольнять, то проблем вроде быть не должно (разумеется, копию приговора желательно иметь и хранить в личном деле работника). Если же Вы хотите уволить работника на основании результатов внутреннего расследования, то, пожалуй, лучше оформить это "по инициативе работника".

Не согласен. Хватает объяснительной работника и факта внесения им суммы в кассу, зафиксированного документально. Никакого суда. Суд - это уже ответственность административная или уголовная. В данном случае - это не наказание.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Не согласен. Хватает объяснительной работника и факта внесения им суммы в кассу, зафиксированного документально. Никакого суда. Суд - это уже ответственность административная или уголовная. В данном случае - это не наказание.

---

Суд, между прочим, может признать человека виновным в совершении конкретных виновных действий, но по определённым причинам, расписанным в УК и КоАП, освободить его от ответственности за совершение этих действий. Всё это, естественно, описывается в приговоре или постановлении по делу. При этом у работодателя, насколько я понимаю, сохраняется право расторгнуть трудовой договор на основании указанной статьи.
В любом случае, мы не знаем, как оформлялись в данном случае виновные действия. Возможность оспаривания увольнения в суде исключать нельзя, а на суде достаточно одного неправильно оформленного либо несоставленного документа в совокупности с хорошим адвокатом со стороны работника, чтобы "развалить" увольнение. При расторжении же трудового договора по собственному желанию перспектив у дела по признанию увольнения недействительным почти нет.

Мы не знаем, это точно. Но увольнение по этой статье, как раз, очень редко опротестовывается в суде. Потому что статья написана очень хорошо для администратора. Главное, чтобы в обязанностях увольняемого, в названии его должностибыло то, за что его увольняют.
Я увольнял по такой статье. Главное - бумажки оставить в сейфе.

Всем спасибо за квалифицированные рассуждения, из которых я сделал вывод, что идти нужно по пути наименьшего сопротивления с уважением и достоинством.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Главное, чтобы в обязанностях увольняемого, в названии его должностибыло то, за что его увольняют.

---

Это как??? Сделать штатную должность растрачивателя денег, назначить на неё ненужного работника, потерять доверие к нему и уволить? :)

Цитата:

---

Главное, чтобы в обязанностях увольняемого, в названии его должности было то, за что его увольняют

---

Ошибка с которой нередко сталкиваются стороны трудовых правоотношений, в том что работодатели не доводят до работников оформленные надлежащим образом в письменной форме под роспись свои требования (сформулированные в локальных - внутренних нормативн. актах) и возможные наиболее существенные причины расторжения трудового договора или основание утраты доверия со стороны работодателя. Русское авось, массовая необразованность и творческий поиск, как подсказывает практика - не дает положительных результатов. И еще, в ситуациях работодатель сначала должен спросить с себя.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Это как??? Сделать штатную должность растрачивателя денег, назначить на неё ненужного работника, потерять доверие к нему и уволить? :)

---

А это так, что любого работника по этой статье уволить нельзя. Вот менеджера какого-нибудь, который у вас украл деньги, по этой статье не уволить.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

А это так, что любого работника по этой статье уволить нельзя. Вот менеджера какого-нибудь, который у вас украл деньги, по этой статье не уволить.

---

Пардон, а кого тогда можно? Как Вы толкуете понятие "виновных действий", из-за которых утрачивается доверие?

Я не трактую. Я - знаю.
Секретаря за разговоры лишние вы по такой статье не уволите. Своего зама, "сдавшего" конкурентам всю базу клиентскую - тоже. Эта статья для финансовых работников и материально ответственных лиц.

А почему зама нельзя уволить за разглашение коммерческой тайны? Ведь это уголовная статья? Следствие конечно надобно и суд. Ну, а менеджера который подотчетные средства растратил? Тут то все документы налицо.

Подотчетные средства растратил - совсем другая статья
:yes:
Утрата доверия - это не подотчетники :D

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

А почему зама нельзя уволить за разглашение коммерческой тайны? Ведь это уголовная статья? Следствие конечно надобно и суд. Ну, а менеджера который подотчетные средства растратил? Тут то все документы налицо.

---

Только если он при трудоустройстве давал соответствующую подписку. Судебной перспективы практически нет.

Как работодатель-предприниматель должен пуступить в ситуации, когда у работников продавцов (материально ответственных лиц) случаются недостачи (разовые на сумму свыше 7000 рублей или систематические на 500- 700 рублей в месяц), при этом работодателем и продавцом признается, что продавец сам не воровал, просто он халатно относился к своим обязанностям в части сохранности вверенных ему материальных ценностей. При этом продавец сам не изъявляет желание возмещать убытки хотя бы по цене закупа или увольняться.
Как я могу заявить о его недобросовестности или потери доверия к нему?
Если даже такой работник и уволится по собственному желанию ничего не возместив, то для других работников это будет полезным уроком.
Для чего тогда договор с работником (который зачем то регистрируется в отделе труда и социальной защиты), если Трудовой кодекс доступен, а "договаривающиеся стороны признают, что их права и обязанности регулируются настоящим Дого-вором, а также: правилами трудового распорядка, локальными нормативными актами Работодателя и нормами действующего законодательства России, при этом в любом случае эти положения не имеют законной силы для защиты законных интересов работодателя.
Как правильно установить трудовые отношения с работником на основании взаимной добросовестности, ведь все не пропишешь в договоре или локальном акте?

К сожалению, продавец или менеджер - это нетот уровень, на котором работает статья об "утрате доверия".
Есть и другие статьи в ТК, позволяющие вам уволить его, например, по ст.81, п.6 - однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей.
Вы бы почитали ТК, все-таки. Там много разных пунктов... :yes:
В этом же пункте, кстати, и о коммерческой тайне...

Уволить можно кого угодно и за что угодно (было бы желание), но нужно учитывать одно НО.
Работодатели не хотят раскашелится на грамотного юриста, что ведет к отвратительному качеству договора и в последствии плохо собирают доказательную базу и как результат - работники в суде отигрывают восстановление на работе.

Элементарный пример. Нужно заключить ТД. Кому поручают его составить - правельно гл. бухгалтеру, который это перепоручает рядовому бухгалтеру.
Вышеназванный бухгалтер берет типовой договор из правовой системы (название не упоминаю, во избежании обвинений в рекламе) и не читая дает на подпись сотрудникам.
Потом начинается самое интересное. В нем находятся определенные пункты, выполнение которых ставится в прямую зависимость от действий администрации фирмы.
В результате сотрудник самостоятельно или с помощью адвоката, отбивает все наезды администрации фирмы и всегда готов получить за увольнение по инициативе администрации 2 оклада.

Цитата:

---

А это так, что любого работника по этой статье уволить нельзя. Вот менеджера какого-нибудь, который у вас украл деньги, по этой статье не уволить.

---

а если этот менеджер по долгу службы эти деньги получал...?