Увольнение по сокращению

Здравствуйте. Компании необходимо уволить сотрудника по сокращению (сотрудник не согласен и по хорошему расстаться не желает). Готовы соблюсти необходимые формальности, но возник вопрос. В соответствии со ст. "[B]82 ТК: Обязательное участие выборного профсоюзного органа в рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя:
При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 статьи 81 настоящего Кодекса работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному профсоюзному органу данной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий...".
Если у нас нет выборного профсоюзного органа, кому мы должны сообщать в письменной форме о предстоящем сокращении?
Буду очень благодарна за помощь.

Профсоюз необозателен, напрягайте своих юристов. А так- три оклада и в свободное плавание. Лучше просто покашмарить, раз по хорошему не хочет. А что делать, это бизнес.

Уволить по этой статье нам нужно как-раз таки ведущего юрисконсульта! :wow: Прошерстила всё, что есть по п. 2 ст. 81. Если бы это был обычный сотрудник, договорились бы по-хорошему без проблем. А тут такое!

Приказ о расформировании отдела как самостоятельного подразделения, с вытекающим из него сокращением, 3 оклада и 2 месяца (или один, точно не помню), и все.

У нас когда по сокращению увольняли - помню, давали от 3х до 5ти окладов в зависимости от должности. А больше у вас юристов в компании нет?

Предупреждение за 2 месяца. Письменно, разумеется, под подпись. Выходное пособие за 2 месяца. И 3 месяц в случае регистрации в комит. по занятости и не устройстве на работу. Усе. Профоюз....хм. У вас есть профсоюзная организация ? "Пиво отпускается только членам профсоюза" :) Ну там приказ о реорганизации предприятия с изменением штатного - само собой.

Цитата:

---

Сообщение от Kiara

У нас когда по сокращению увольняли - помню, давали от 3х до 5ти окладов в зависимости от должности. А больше у вас юристов в компании нет?

---

Может 5 окладов в договоре было прописано?

Вы сотрудника сокращаете, или штатную единицу?

Всем очень благодарна за помощь! :-) Вопрос изучила самостоятельно. Мы не нарушаем закон, если выполняем 3 важных условия:
1) Знакомим под расписку с предупреждением о сокращении за 2 мес. Либо предупреждаем о сокращении в более ранние сроки, но с выплатой 2-х окладов сразу же.
2) Обязательно письменно предлагаем другие имеющиеся должности в компании, соответствующие квалификации. Сотрудник должен письменно согласиться или отказаться. Чем больше предложить, тем лучше. Если сотрудник отказывается подписывать, то составляется акт.
3) Желательно иметь на руках документы, которые подтверждают сокращение. Что оно действительно реальное, вынужденное, а не мнимое. Это на всякий случай, т.к. в суде разбирается много случаев мнимых сокращений. Это легко доказать.
С сотрудницей договорились по-любовно. Ее нельзя было увольнять по сокращению, т.к. она воспитывает одна ребенка до 14 лет. Но в этом случае можно действовать по ст. 73 ТК (Изменение существенных условий в ТД без изменения трудовой функции). Соответственно нужно документально обосновать причину внесения изменений в ТД. Также предупреждается за 2 месяца под расписку, если отказывается, то предлагаются уже другие имеющиеся должности. Если сотрудник отказывается (письменно) от всего, что предложили, тогда происходит увольнение по п. 7 ст. 77 ТК. :)

Да кстати, профсоюза если нет в организации, то и не обязательно никого предупреждать.

господа
а есть у кого нибудь типовая форма уведомления
об увольнении по сокращению штата?

Вот один вариант...

спасибо большое

Цитата:

---

Сообщение от Peskov

Приказ о расформировании отдела как самостоятельного подразделения, с вытекающим из него сокращением, 3 оклада и 2 месяца (или один, точно не помню), и все.

---

+ компенсация за неиспользованный отпуск + оплата труда за текущий месяц.

на таких любителей "покошмарить", как песков, всегда найдется ... с винтом. лучше бы писать научился без ошибок, знаток законов.

Цитата:

---

Сообщение от Peskov

Профсоюз необозателен, напрягайте своих юристов. А так- три оклада и в свободное плавание. Лучше просто покашмарить, раз по хорошему не хочет. А что делать, это бизнес.

---

Эх, Михаил... Ну ведь аукнется это Вам в самый неподходящий момент... Бизнес...

Цитата:

---

Сообщение от Blaze

Уволить по этой статье нам нужно как-раз таки ведущего юрисконсульта! :wow: Прошерстила всё, что есть по п. 2 ст. 81. Если бы это был обычный сотрудник, договорились бы по-хорошему без проблем. А тут такое!

---

Не забудьте исключить риск того, что после сокращения этой должности не возникнет другой под другим названием, но с подобными функциями. Коль он у Вас юрист и такой упертый, то, возможен иск с его стороны.

А метод прессования при необходимости сократить применить реально ?
Т.е. расширяю список должностных обязанностей или начинаю за каждую фигню работнику нервы мотать и орать на него за невыполнение, выдавать невыполнимые задачи с которыми он естественно не справится, потом приказ о невыполнении трудовых обязанностей или беседа о том что спокойнее будет на другой работе и нафиг ....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Т.е. расширяю список должностных обязанностей

---

Под расписку, с уведомлением, что за то же вознаграждение Работник с такого-то числа будет выполнять еще и то-то и то-то. И он имеет право отказаться, если не дурак. Поскольку это существенные условия договора.
А просто договориться не пробовали? Или повысить с последующим увольнением?

Цитата:

---

Сообщение от Olga63

Эх, Михаил... Ну ведь аукнется это Вам в самый неподходящий момент... Бизнес...

---

А подходящий-то бывает?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Борисов

А подходящий-то бывает?

---

Ну, на самом деле, "аукается"-то именно в очень подходящий для этого момент, можно сказать, в самый подходящий. :nyear:Но не с точки зрения того, кому аукается... А порой он и не сопоставляет, не видит, что " аукается". Считает, что ну просто... так сложилось... не повезло... все козлы... и тому подобное.:wow:

Сокращения производят не потому что начальники-мизантропы, а потому что с деньгами у фирмы проблемы, как правило. Бывают политические жесты, но коммерческих предприятий они не касаются. А тут еще и за три месяца просто так заплатить... Бывает такая штука - необходимость. Чтобы спасти оставшихся, если хотите. Просто Песков мыслит категориями целесообразности с точки зрения предприятия, а Вы - с точки зрения работника. Вся разница.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Борисов

Сокращения производят не потому что начальники-мизантропы, а потому что с деньгами у фирмы проблемы, как правило.

---

Сокращения производят не потому что с деньгами у фирмы проблемы, как правило, это, все-таки, неэффективное управление (следствием чего и являются "с деньгами у фирмы проблемы"), что мы сейчас и наблюдаем:). Обращаю Ваше внимание на то, что там, где не набирали лишнего персонала, его и не сокращают:). То есть там, где:
- нормально ставили стратегические точки из "сегодня" в "завтра";
- нормально изучали емкость и объем своих рынков (а не путали маркетинг с рекламой, как у нас водится);
- нормально формировали товарный портфель (а не продавали то, что умели производить);
- нормально управляли финансами (а не выделяли денюжку тому, кто первым до начальства добежал(;
- и нормально использовали набранный персонал, т.е. имели систему процессов, в которую человеки были встроены, как необходимый ресурс.
Не говоря уже об управлении рисками, в которые неплохо было бы включить и возможные компенсации увольняемым, и возможные "взбрыки" трудно управляемых человеков.

А там где просто спешили "бабла срубить" на волне вздутия рыночных пузырей - там было по другому. И таперича у них лишние люди, которых надо "закошмарить", потому как в управление финансами выплата компенсаций по увольнению не закладывалась.

И это не плохо, и не хорошо. Это разные способы и уровни квалификации ведения бизнеса.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Борисов

Просто Песков мыслит категориями целесообразности с точки зрения предприятия, а Вы - с точки зрения работника. Вся разница.

---

Песков мыслит с точки зрения спорадического спасения хотя бы чего-нибудь, поскольку явно, вопросы управления рисками в своем бизнесе не рассматривал, а я, с Вашего позволения - с позиции регулярного менеджмента, в который, уважаемый коллега, входит и грамотное управление человеческим ресурсом.
"Кошмарить" персонал - это не самая сильная управленческая позиция.

Эффективное управление хорошо получается там, где спрос стабилен. Соль, спички и газпром. Когда в цепи потека-строительство-производство стали-и т.д. оборот падает в пару раз, чтобы вы там "нормально" не сделали до этого - это не имеет решающего значения. Везде разруха, а над нами светит солнышко - так не бывает.
Что касается мыльных пузырей - так они не только были на рынке акций, но и на рынке труда, потому и лишние были. И потребляли все столько, сколько не производили. Сейчас - всего лишь коррекция. Кто не понял - тому обидно.
Если на каком-то бизнесе не отразилось падение спроса, потому что это отрасль, на которой "не сыграло" (или еще не заметили) - это еще не повод хлопать в ладоши по поводу уровня квалификации ведения бизнеса.

[QUOTE=Николай Борисов;51907718]Эффективное управление хорошо получается там, где спрос стабилен. QUOTE]
Не факт, эффективное управление нужно там, где выше неопределенность, а там где "спрос стабилен", в этом потребность куда ниже. Пример - любой монополист... Замерьте для примера скорость принятия решения. Да и у нас в авиации, как динозавры совкового происхождения - хвост уже наполовину отъели, а голова еще не чувствует.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Борисов

Везде разруха, а над нами светит солнышко - так не бывает.

---

"Разруха в головах"

Цитата:

---

Сообщение от Николай Борисов

Когда в цепи потека-строительство-производство стали-и т.д. оборот падает в пару раз, чтобы вы там "нормально" не сделали до этого - это не имеет решающего значения.

---

Да ну? Что, там совсем умных не осталось? А я как-то смотрю, далеко не все плохо себя чувствуют. Некоторые, я извиняюсь, диверсифицировались... Некоторые вобще свалили в неэластичный сектор (полностью или частично).

Вот я о чем и говорю - что впечатление от хорошего управления возникает там. где спрос стабилен. Там и рулить то не надо - главное держаться на руль покрепче.
Разруха еще бывает вокруг. Если на ваш чистый ухоженный туалет упала трухлявая стена соседа.
Да, не все. Например, одно из знакомых мне предприятий купило незадолго до этого немецкую плавильную печку. Не доменного типа. А у кого старые, доменные - им пришлось задуть (считай - сносить). Дальновидно? Да. Помогло? Отчасти. Завод работает 2 недели в месяц, потому что эту печку можно включать и выключать, с домной так не выйдет. Почему так все кисло? Мало того, что спрос упал в 2 раза, еще и цены упали на треть. Ваш бизнес это выдержит?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Борисов

Вот я о чем и говорю - что впечатление от хорошего управления возникает там. где спрос стабилен. Там и рулить то не надо - главное держаться на руль покрепче.
Разруха еще бывает вокруг. Если на ваш чистый ухоженный туалет упала трухлявая стена соседа.
Да, не все. Например, одно из знакомых мне предприятий купило незадолго до этого немецкую плавильную печку. Не доменного типа. А у кого старые, доменные - им пришлось задуть (считай - сносить). Дальновидно? Да. Помогло? Отчасти. Завод работает 2 недели в месяц, потому что эту печку можно включать и выключать, с домной так не выйдет. Почему так все кисло? Мало того, что спрос упал в 2 раза, еще и цены упали на треть. Ваш бизнес это выдержит?

---

Уважаемый Николай, на самом деле вылезли мы с Вами за топик, чистый офф, но уж больно тема наболевшая.
Вот Вы в подписи чудесную фразу про авиакомпании вставили, и ах, как все далеко от идеала с управленческой точки зрения в авиабизнесе:) в России. Именно в России.
Более того, ощущение, что отрасль целиком вся, за счет неповоротливости, совкового менталитета, огромных ОС, прочих отягощений и т.п. зависла на стадии "начало девяностых". Длиный разговор.
Если хотите, я с удовольствием продолжу общение с Вами в мыле или по аське.

С удовольствием. Кстати, лично знаком с финдиром S7. У них вполне европейский показатель уровня эксплуатации - более 70% времени самолеты находятся в воздухе. И керосин по 48 тыс.руб за тонну. Заправляться за границей - чуть не вдвое дешевле. Тем не менее, им пришлось сократить около 300 пилотов, летающих на отечественных самолетах в силу скоропостижного прекращения их эксплуатации - жрут много керосина. Плохой менеджмент? :)

А вообще, мой совет - стараться избегать сокращений. Перевести людей на четырехдневку, семичасовку, в административный отправить, в конце-то концов.. Не навсегда ж этот кризис - хотя, судя по тому, как его спускают на тормозах - то надолго.
Сокращать тех лишних, кого по ошибке набрали - самое время. Главное - после кризиса не повторять ошибки. А если компания жизнеспособная в принципе - то таких лишних не более 3-10%, их сокращение даже со всеми выплатами не слишком будет чувствительно для предприятия. Если предприятие уж совсем в прединфарктном состоянии - то ему уже и сокращение не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Борисов

Сокращать тех лишних, кого по ошибке набрали - самое время. Главное - после кризиса не повторять ошибки. А если компания жизнеспособная в принципе - то таких лишних не более 3-10%, их сокращение даже со всеми выплатами не слишком будет чувствительно для предприятия. Если предприятие уж совсем в прединфарктном состоянии - то ему уже и сокращение не поможет.

---

+500!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А метод прессования при необходимости сократить применить реально ?
Т.е. расширяю список должностных обязанностей или начинаю за каждую фигню работнику нервы мотать и орать на него за невыполнение, выдавать невыполнимые задачи с которыми он естественно не справится, потом приказ о невыполнении трудовых обязанностей или беседа о том что спокойнее будет на другой работе и нафиг ....

---

давайте-давайте:-) ушлый работник (а таких сейчас много стало) вам потом такой прессинг устроит в суде, ГИТ и прокуратуре:-))) вам самому спокйонее станет на другой работе:-)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним1

давайте-давайте:-) ушлый работник (а таких сейчас много стало) вам потом такой прессинг устроит в суде, ГИТ и прокуратуре:-))) вам самому спокйонее станет на другой работе:-)

---

на каждое хитрое седалище найдется шуруповерт похитрее... и у организации замотать сотрудника возможностей побольше, чем наоборот. тут вопрос упертости, а не возможностей - кому быстрее надоест.
по-возможности, надо расставаться по хорошему. в жизни так - если сотрудник хороший, то с ним и расстаются по хорошему, если гэ, то и соответственно. а такие гэ как раз и начинают потом нервы мотать. по мне так - это уже вопрос принципа, дело уже не выгоде и в не затратах на устранение, а том, что если чувак не понимает за что с ним так обошлись, то придется объяснять на пальцах и до победного. и не надо говорить, что я мизантроп)) просто кесарю кесарево а слесарю слесарево. и такие иной раз попадаются, просто диву даешься

Совершенно не понятна проблема. Законом предусмотрена нормальная процедура расторжения трудового договора в связи с сокращением штатов. Почему ни кто не пытается её соблюдать? Почему надо всё время хитрить, подставляя под судебные преследования компанию? Соблюдайте закон и будет вам счастье!!!

Увы, в закон, который, кстати, больше на стороне сотрудника, не вмещает в себя всю палитру неформальных отношений и возможностей предприятий... Отсюда и вопросы, и неприятности с обеих сторон...

Цитата:

---

Сообщение от Николай Борисов

на каждое хитрое седалище найдется шуруповерт похитрее... и у организации замотать сотрудника возможностей побольше, чем наоборот. тут вопрос упертости, а не возможностей - кому быстрее надоест.
по-возможности, надо расставаться по хорошему. в жизни так - если сотрудник хороший, то с ним и расстаются по хорошему, если гэ, то и соответственно. а такие гэ как раз и начинают потом нервы мотать

---

в целом с вами согласна - что лучше по-хорошему, причем лучше и для сотрудника, и для организации...
и сотрудники иногда такие попадаются, что мама не горюй, тоже согласна...
но в жизни бывает по-разному... и работодатели бывают те еще ... вместо того, чтобы договориться по-хорошему, начинают "кошмарить", "прессовать" и т.д. в том числе и хороших сотрудников
вот тут тоже - дело принципа наказать нерадивого работодателя

Подскажите пожалуйста, уведомление работника можно составлять в произвольной форме? и еще не понятно каким числом делать приказ об увольнении: приказ сегодняшним, а уволить через 2 месяца?:confuse:

Цитата:

---

Сообщение от elena63rus

Подскажите пожалуйста, уведомление работника можно составлять в произвольной форме? и еще не понятно каким числом делать приказ об увольнении: приказ сегодняшним, а уволить через 2 месяца?:confuse:

---

Утверждённой формы уведомления нету, так что произвольной формы. Но не забудьте предложить другую работу, если она есть. А при условии, если это только один увольняемый сотрудник, придумайте обоснование почему именно этого человека надо выгнать, а не кого-нибудь другого :) а приказ можно издавать когда угодно, это ничего не меняет

Здравствуйте! У меня ситуация :( с целью сократить расходы начальство наняло бух.сопровождение. Меня никто в известность не поставил. Начали требовать от меня "по собственному", конечно же я отказалась...предложила "соглашение или ликвидация должности" с соответствующими выплатами. Начались откровенные гонения и выдавливание меня...Ни приказа, ни предложений от начальников. Надежда только, что я "обижусь и уйду"..рискнула и сама составила это соглашение..в ответ откровенные угрозы.....в общем заставили написать "по соглашению". В итоге-ни расчета, хотя бы за отработанное время, ни ответа ни привета по соглашению. Вопрос-можно ли обжаловать такие действия руководства и куда лучше обратиться?