Вид для печати
Помогите понять ,как всё таки сейчас начислять НДС при отгрузке товара комиссионеру ??? С/ф мы ему выписываем в любом случае, но регистрируем ли ?? какие проводки , если регистрируем ? На вчерашнем семинаре франчайзе 1С лектор утверждала , что с этого года мы обязательно должны начислить и уплатить НДС при отгрузке комиссионеру, а при возврате товара (ежели не продан) просто отсторнировать НДС. Подскажите насколько она права.
"Вопрос: ООО осуществляет деятельность по реализации товаров по договору комиссии (комиссионеры - розничные магазины). Комитент находится на общей системе налогообложения. Учет НДС у комитента ведется "по оплате".
Сейчас операции по реализации товаров осуществляются по следующей схеме.
После заключения договора комиссии комитент отгружает товар комиссионеру, выписывая на него накладную. После того как товар реализован, комитент в учете признает доход от реализации товара, выписывает счет-фактуру (так как комиссионеры - розничные магазины, то факт отгрузки и оплаты совпадает), исчисляет и уплачивает НДС в бюджет.
ООО просит разъяснить, как определяется момент определения налоговой базы по НДС после 1 января 2006 г.?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 марта 2006 г. N 03-04-11/36
По вопросу момента определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость после 1 января 2006 г. при реализации товаров по договорам комиссии Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
С 1 января 2006 г. согласно п. 1 ст. 167 "Момент определения налоговой базы" Налогового кодекса Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах") моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено данной статьей Кодекса, является наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав или день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Согласно п. 1 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. При этом первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание хозяйственной операции.
Учитывая изложенное, при передаче товаров комиссионеру у комитента датой отгрузки товаров признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи)".
(С) Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
03.03.2006
Нельзя ли для особо одарённых уточнить как это понимать ?
С/ф мы выписываем в любом случае комиссионеру одновременно с накладной (товар импортный ., комиссионер требует с нас гтд), только что с ней делать то ? :( не проводить вообще ? если проводить , то какие проводки ? и не очень понятно что подразумевается под датой выписки первичных документов покупателю: комиссионер разничная сеть, присылает отчёты нам раз в неделю.
по моему разумению, комиссионер никак не является покупателем. Ведь передачи права собственности не происходит...а значит при отгрузке комиссионеру и не возникает НДС....хотя 100% уверенности пока у меня нет :oЦитата:
Учитывая изложенное, при передаче товаров комиссионеру у комитента датой отгрузки товаров признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи)".
Подскажите , ежели всё таки выписывается с/ф одновременно с накладной (имопртный товар и комиссионер требует ГТД) то что с ней делать то ? не проводить вообще ? ;)
Не могу сказать, что думает по поводу ваших вопросов Комова, но я понимаю так. Передали товар на комиссию на сумму 100 руб., как только комиссионер продал из этого товара хотя бы на 1 рубль выписав док на реализацию (при опте - накладную, при рознице - чек ККТ), то это становится для комитента моментом определения налоговой базы для всего товара на 100 руб.
ну, Наталья У...по-моему это чересчур...почему на все 100? Откуда это следует то? Ведь опять-таки у оставшегося на 99 товара нет еще собственника..
то это становится для комитента моментом определения налоговой базы для всего товара на 100 руб.
непонятно почему всего товара :wow:
Уважаемые клерки!!!!:) Объясните мне кто нибудь попроще что правильно делать в такой ситуации
"ну, Наталья У...по-моему это чересчур...почему на все 100? Откуда это следует то? "
Следует отсюда:
"Учитывая изложенное, при ПЕРЕДАЧЕ товаров комиссионеру у КОМИТЕНТА ДАТОЙ ОТГРУЗКИ товаров признается ДАТА ПЕРВОГО по времени составления ПЕРВИЧНОГО документа, оформленного на ИХ ПОКУПАТЕЛЯ (заказчика), перевозчика (организацию связи)".
"Ведь опять-таки у оставшегося на 99 товара нет еще собственника.."
Не совсем понятно о чем речь, учитывая что в настоящий момент глава 21 НК напрямую не связывает момент ППС и момент определения налоговой базы по НДС.
Вот еще посмотрите письмо по поводу момента определения налоговой базы.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 16 марта 2006 г. N 03-04-11/53
Открытое Акционерное Общество осуществляет экономическую деятельность по обработке отходов и лома черных металлов. Данная деятельность Общества по обращению с ломом черных металлов осуществляется в соответствии с Правилами обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 11.05.2001 г. N 369, а также в соответствии с ГОСТом 2787-75 "Металлы черные вторичные". Указанные нормативные документы предусматривают, в частности, что приемка вторичных металлов должна производиться по массе металла. Скидка массы на засоренность безвредными примесями и маслом должна производиться в соответствии с фактической засоренностью, определенной при приемке (п. 3.3 ГОСТа 2737-75, п. 6 Правил). Прием лома и отходов черных металлов осуществляется с обязательным составлением на каждую партию лома и отходов приемо-сдаточного акта по установленной форме. Приемо-сдаточный акт составляется в 2 экземплярах (один передается лицу, сдающему лом и отходы черных металлов, второй остается у лица, осуществляющего прием).
Таким образом, отчуждение лома не может состояться ранее, чем будет осуществлена фактическая приемка лома покупателем, определен процент засоренности и составлен приемо-сдаточный акт. Соответственно, датой отгрузки лома, равно как и датой перехода права собственности на него, может считаться исключительно дата приемки лома покупателем и составления приемо-сдаточного акта.
Моментом определения налоговой базы по НДС, согласно ст. 167 НК РФ если иное не предусмотрено специальными положениями НК РФ, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Вопрос:
Правомерно ли, учитывая вышеизложенное и прописав в Приказе об Учетной политике, считать момент определения налоговой базы по НДС с 01 января 2006 г в случае, если договором предусмотрен момент перехода права собственности на товары (работы, услуги), отличный от момента отгрузки (передачи) товаров, работ, услуг, на основании ст. 146 и 39 НК РФ, налог на добавленную стоимость начислять после перехода права собственности на товары, работы, услуги, так как до этого отсутствует объект налогообложения? В соответствии со ст. 146 НК РФ, объектом налогообложения по НДС является реализация товаров, работ, услуг. А в ст. 39 НК РФ определено, что "реализацией признается передача права собственности на товары".
В связи с вашим письмом о моменте определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость с 1 января 2006 года сообщаем.
Как правомерно указано в вашем письме, в соответствии с пунктом 1 статьи 167 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), в редакции, действующей с 1 января 2006 года, моментом определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость (если иное не предусмотрено пунктами 3, 7-11, 13-15 данной статьи) является наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав, либо день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
При определении даты отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав следует руководствоваться следующим.
Согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
На основании указанного пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ и пункта 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29 июля 1998 года N 34н, первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание хозяйственной операции.
Таким образом, датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи) для доставки покупателю.
В случае если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, то в соответствии с пунктом 3 статьи 167 Кодекса такая передача права собственности в целях применения налога на добавленную стоимость приравнивается к его отгрузке. При этом датой отгрузки такого товара признается дата передачи права собственности, указанная в документе, подтверждающем передачу права собственности.
Заместитель директора
Департамента А.И. Иванеев
Люди !!!!! Скажите мне кто нибудь как правильно оформить документы в конкретном случае. Спасибо за письма , но как то они не добавляют ясности :(
Вопрос интересный, только почему то никто на него конкретно ответить не хочет (не может ? )
Мне почему то кажется, что для посреднических договоров ничего не изменилось. Отгрузка комиссионеру: накладная и СЧФ без регистрации в книге продаж и без начисления ндс. Отгрузка от комиссионера:накладная и счф с включением данных в отчет комиссионера моментом отгрузки. У комитента по датам отчета книга продаж и начисление ндс.
Спасибо., очень хотелось бы , чтобы ваша точка зрения была правильной .
только объясните мне , что делать со с/ф , который я выписываю комиссионеру ? просто не проводить ?
Ой, а мне бы как хотелось :)Цитата:
Спасибо., очень хотелось бы , чтобы ваша точка зрения была правильной
Вы ж небось про 1с... ?Цитата:
что делать со с/ф , который я выписываю комиссионеру
Вы ж небось про 1с... ?
про неё :)
Там есть фишка специальная, не помню как называется, отгрузка на 45 счет.
Согласно буквальному прочтению главы 21 НК в ныне действующей редакции напрашивается вывод, что день передачи товара от комитента комиссионеру является моментом определения налоговой базы по НДС для комитента (значит в этот день нужно комитенту начислить НДС по К-ту счета 68),и следовательно не позднее 5 дней от этого момента необходимо выписать счет-фактуру. Однако, появилось выше упомянутое письмо Минфина, которое несколько иначе трактует НК.
Если действовать согласно этому письму Минфина, то ваш КОНКРЕТНЫЙ случай должен выглядеть так: отправляете товар комиссионеру и СРАЗУ счет-фактуру не выписываете, а выписываете её не позднее 5 дней после даты первого отгрузочного документа от комиссионера покупателю, о чем естно ДОЛЖЕН вам сообщить комиссионер в любой форме (можно отдельно это оговорить в договоре комиссии).
Ну вот и выбирайте.
Наталья У, не уверен, что это можно буквально так прочитать.Цитата:
Согласно буквальному прочтению
Почему все читают только 167 статью? Есть еще 146 про объект налогообложения, где сказано, что облагается НДС реализация.
При передаче комиссионеру нет реализации, нет и налоговой базы, поэтому и момент определения налогой базы не актуален до тех пор, пока комиссионер не продаст товар.
Вот как раз для всех сомневающихся Минфин и издал своё письмо:speaking:Цитата:
Сообщение от Andyko
Ага, чтобы сомневались увереннее :) Потому что, что они конкретно хотели сказать не понятно. И вот я понимаю так: когда комиссионер продал (отгрузил) конечному покупателю, тогда и мы (комитент) должны НДС начислить. Но поскольку отчитываются комиссионеры, как правило, раз в месяц, то и НДС по комиссионному товару мы начисляем на основании отчета комиссионера в конце месяца. Существенных нарушений в этом не наблюдаю, потому как НДС по итогам месяца не занижается.Цитата:
Вот как раз для всех сомневающихся Минфин и издал своё письмо
Наталья У, возможно именно для нас, ага. Только где там про невыставление счфЦитата:
СРАЗУ
Может, это поможет:
Цитата:
Вопрос: Организация-комиссионер применяет упрощенную систему налогообложения. Вправе ли комиссионер выставлять счета-фактуры на полную стоимость проданных товаров комитента, находящегося на обычной системе налогообложения, указывая сумму НДС?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 2 декабря 2004 г. N 24-11/77981
В соответствии с пунктом 1 статьи 156 НК РФ налогоплательщики при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров определяют налоговую базу как сумму дохода, полученную ими в виде вознаграждений (любых иных доходов) при исполнении любого из указанных договоров.
Согласно пункту 1 статьи 990 ГК РФ в обязанности комиссионера входит совершение по поручению комитента сделок от своего имени, но за счет комитента.
МНС России письмом от 20.01.2003 N 03-1-08/177/11-Б802 разъяснило, что при реализации товаров (работ, услуг) комитента посредник выставляет от своего имени счет-фактуру в двух экземплярах. Ему присваивается номер в соответствии с хронологией выставляемых посредником счетов-фактур. Один экземпляр передается покупателю, второй подшивается в журнале учета выставленных счетов-фактур без регистрации его в книге продаж. Комитент выставляет счет-фактуру на имя комиссионера с нумерацией в соответствии с хронологией выставляемых комитентом счетов-фактур. В книге покупок комиссионера этот счет-фактура не регистрируется.
Показатели счета-фактуры, выставленного комиссионером покупателю, отражаются в счете-фактуре, выставляемом комитентом посреднику и регистрируемом в книге продаж у комитента.
Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, не являются плательщиками налога на добавленную стоимость и не выписывают счета-фактуры. Поэтому комиссионер, который не является плательщиком НДС, не обязан выставлять комитенту счет-фактуру на стоимость своих услуг (то есть на сумму комиссионного вознаграждения и дополнительной выгоды).
В данном случае предприятие, не являющееся плательщиком НДС, выступает в роли комиссионера, реализующего товары, принадлежащие комитенту, который применяет общий режим налогообложения и является плательщиком НДС.
При реализации товаров, принадлежащих комитенту, комиссионер должен от своего имени выписать покупателю все необходимые документы, связанные с совершением сделки по реализации указанных товаров.
Согласно пункту 3 статьи 168 НК РФ при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
Таким образом, комиссионер обязан в течение пяти дней, считая с даты отгрузки товара покупателю, выписать на имя покупателя счет-фактуру на полную стоимость товаров с выделением суммы НДС.
Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
Н.В. Желудова
Дед Штукарь, раньше бы помогло :)
Не перестаю возмущаться, как на конкретный вопрос с двумя вариантами ответа, можно было дать, а точнее что-то написать, но ничего не ответить? Да просто они сами не подумали о комиссионной торговле, когда писали изменения в НК, и теперь не знают правильного ответа.
интересно , конечно , читать все эти рассуждения , НО
комиссионр всё равно требует с нас с/ф сразу :( и мы вынуждены давать её . И после прочтения всех рассуждения запуталась ещё больше :(
По-моему, все ясно. Минфин же не пишет, что этот документ должен оформляться именно комитентом. Стало быть, речь может идти о документе комиссионера.Цитата:
при передаче товаров комиссионеру у комитента датой отгрузки товаров признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи)
QUOTE=Andyko]Наталья У, возможно именно для нас, ага. Только где там про невыставление счф[/QUOTE]
Не пойму это вопрос или очередное сомнение? Если бы НК писался с построчным разъяснением, то жить бухам было бы скучно.
Итак, что не понятного?
Рассмотрим вариант применения выше приведенного письма Минфина на практике. При реализации товаров счет-фактура выписывается не позднее 5 дней с момента отгрузки, так? В этом случае момент отгрузки - есть момент возникновения налоговой базы по НДС, так? Какой смысл выписывать счет-фактуру СРАЗУ при передаче товара от комитента комиссионеру, если реализации его в этот момент не происходит (это все равно, что заранее навыписывать счетов-фактур на все предстоящие поставки вперед на год)? Согласно мнению Минфина, момент возникновения налоговой базы при комиссии у комитента возникает по дате первого отгрузочного дока от комиссионера покупателю. Ну вот начиная с этой даты и следует выписать фактуру в течение 5 дней.
Подвергай все сомнению (с) МарксЦитата:
очередное сомнение
Карл, не Шон.Сомневаюсь.Цитата:
В этом случае момент отгрузки - есть момент возникновения налоговой базы по НДС, так?
Сомневаюсь.Цитата:
это все равно, что заранее навыписывать счетов-фактур на все предстоящие поставки вперед на год)
А еще есть дурацкая проблема указания гтд.
Вовсе это не следует из письма Минфина, а следует как раз то, что первый документ отгрузки - это как раз документ, по которому происходит отгрузка товара комиссионеру. Вопрос даже не в этом. Все сейчас говорят о том, что на этот счет должны быть дополнительные разъяснения Минфина. А пока организация должна самостоятельно оценить налоговые риски и принять решение - начислять ей НДС в момент отгрузки комиссионеру или нет. По смыслу писем ФНС и Минфина - нужно начислять. Только вот непонятно кому выписывать счет фактуру в этом случае. ведь комиссионер конечным покупателем не является.
то есть комиссионер = покупателю? :o
Мдаа, а еще ругаем Минфин и еже с ним.
Еще раз читаем цитату: "Учитывая изложенное, при ПЕРЕДАЧЕ товаров КОМИССИНЕРУ у КОМИТЕНТА датой отгрузки товаров признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на ИХ ПОКУПАТЕЛЯ (заказчика), перевозчика (организацию связи)".
Может стоит почитать в таком случае ГК о договоре комиссии, и понять наконец, что КОМИССИОНЕР в договоре комиссии никак не является ПОКУПАТЕЛЕМ.
:no:
вот именно!!!!! А как только становится ясен сей момент, то отпадают и все вопросы.Цитата:
Может стоит почитать в таком случае ГК о договоре комиссии, и понять наконец, что КОМИССИОНЕР в договоре комиссии никак не является ПОКУПАТЕЛЕМ.
Да чего уж проще-то?Цитата:
Сообщение от Andyko
Действительно. А если еще не пытаться связывать момент выписывания счет фактуры с моментом возникновения налоговой базы...Цитата:
Да чего уж проще-то?
Не пытайтесь, а то сомнения до смерти замучают.:(Цитата:
Сообщение от Andyko
Как же не пытаться! Ведь НДС просто так не начислишь! Счет- фактура требуется. А по-поводу письма... Да, комиссионер покупателем не является, но для целей исчисления НДС с 01.01.06 похоже это теперь не имеет значения. И дело здесь не только в этом письме Минфина (хотя там тоже написано: "...покупателю (ЗАКАЗЧИКУ)". Очень легко комиссионера переквалифицировать в заказчика - ведь заказывает то товары комиссионер.Цитата:
Сообщение от Andyko
Ну, блин, вы даете, дамы и господа... Комиссионер и заказчик - это вообще из разных опер. Заказчик возникает там, где есть работы и услуги. А назвать покупателем комиссионера язык не повернется даже у заклятого налорга...ИМХО
