Генеральный директор решил брать по необходисти у сотрудника машину в аренду для поездок по Москве и МО.
Подскажите, пожалуйста, стоит ли связываться с этим или нет? Какие плюсы, какие минусы?
Там что-то ему выплачивать надо, ведь так?
Вид для печати
Генеральный директор решил брать по необходисти у сотрудника машину в аренду для поездок по Москве и МО.
Подскажите, пожалуйста, стоит ли связываться с этим или нет? Какие плюсы, какие минусы?
Там что-то ему выплачивать надо, ведь так?
1200 компенсейшен в месяц можете безболезненно выплачивать, как вариант :)
А вообще вариантов- масса
1200 или 1500 в зависимости от мощности или объема двигателя.
Можно и договор на аренду с определенной оплатой в месяц, только в этом случае НДФЛ у сотрудника надо удерживать с этих выплат.
На мой взгляд, аренда лучше, поскольку арендную плату можно установить больше, чем 1200 или 1500. Соответственно, бОльшую сумму можно учесть при налогообложении прибыли. + расходы на ГСМ, + расходы на ремонт (если все это предусмотрено в договоре). Уменьшаем налог на прибыль :)
И путевые листы...
И не забыть, при выплате арендной платы - удержать НДФЛ и перечислить в бюджет.
Путевые листы можно заполнять один раз в месяц.
По аренде авто: Чтобы налоговая не претендовала еще и на ЕСН, обязательно пропишите в договоре, что это аренда автомобиля без экипажа; в должностной инструкции добавьте пункт о том, что сотрудник оказывает услуги по управлению автомобилем
Путевые листы в любом случае заполняются и при аренде и при выплате компенсации. Мне аренда тоже больше нравится. Мы вот в 1200 в месяц на бензин не укладываемся.
При компенсации путевые листы не заполняются, потому как компенсация подразумевает в себе расходы на бензин, то бишь они в компенсации уже учтены. Возмещение расходов на бензин без договора аренды необоснованно. При компенсации автомобиль не является ни собственностью фирмы, ни арендованным имуществом.
Если приказом руководителя установлена сумма компенсации, и обязанности сотрудника носят разъездной характер, то никаких дополнительных доказательств "производственности" и обоснованности не требуется.
Это точно?А проверяющие органы не придерутся, может он (сотрудник) ездит не по делу, а например с любовницей на дачу.:) ?Цитата:
Сообщение от Нина К.
Может и на дачу. Только это еще доказать нужно :)
А серьезно, так сотрудник работал, восьмерки в табеле стоят, работа делается, характер разъездной, приказ есть. Этого достаточно.
Спасибо. Столько работы сделали зря оказывается, три года путевые листы писали.:D Хотя пусть будут, на всякий случай!
Юна, было письмо МНС насчет путевых листов при использовании личного автомобиля и выплаты ему компенсации
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...div=LAW;mb=LAW
Так там же аренда автомобиля?Цитата:
Сообщение от ANGEL
Спасибо.
О, а там сказано, что надо вести путевые. Хотя письмо МНС не указ конечно, можно было бы и поспорить с ними. Но мне и не придется в случае чего. Листы давно сделаны.
Там и про компенсацию естьЦитата:
Сообщение от Расчетчик
Где? В письме налоговой рассмотрена ситуация, когда сотруднику выплачивается компенсация. Если же не компенсация, а аренда а/м у физика, то тем более путевые листы нужны, т.к. они обоновывают произвождственную необходимость. В постановлении Госкомстата №78 от 28.11.97 сказано, что путевой лист является первчным документом по учету работы легкового а/транспорта.Цитата:
Сообщение от Расчетчик
Этот вопрос оказывается тысячу раз обсуждали , я в поиске нашла
форма, утвержденная данным постановлением, обязательна только для автотранспортных предприятийЦитата:
В постановлении Госкомстата №78 от 28.11.97 сказано, что путевой лист является первчным документом по учету работы легкового а/транспорта.
да, вы можете разработать свою (если вам это надо;) ) ТТН, утвержденная так же этим постановлением, тоже для автотранспортных предприятий, вот только заполняют ее поставщики товара (конечно если пользуются услугами перевозчиков)Цитата:
Сообщение от Нина К.
чтобы не было больше вопросов про путевой лист:
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 февраля 2006 г. N 03-03-04/2/23
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о документальном подтверждении расходов, связанных с содержанием автомобилей, используемых сотрудниками для выполнения ими служебных обязанностей, и сообщает следующее.
В соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях налогообложения налогом на прибыль организаций расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
На основании п. 1 ст. 11 Кодекса институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства.
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, поименованные в указанной статье.
Форма N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 в составе комплекта унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в автомобильном транспорте, распространяется на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность по эксплуатации автотранспортных средств (грузовых, легковых, в том числе служебных, автомобилей, специализированных и такси), и носит обязательный характер для автотранспортных организаций.
Что касается остальных организаций, то они могут разработать свою форму путевого листа либо иного документа, подтверждающего произведенные расходы в виде горюче-смазочных материалов, в котором должны быть отражены все реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", а именно:
а) наименование документа;
б) дата составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.
При этом первичные документы должны составляться таким образом и с такой регулярностью, чтобы на их основании возможно было судить об обоснованности произведенного расхода.
В том случае, если ежемесячное составление путевого листа позволяет организовать учет отработанного времени, расхода горюче-смазочных материалов, считаем, что путевой лист, составленный с такой периодичностью, может подтверждать вышеназванные расходы налогоплательщика.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
03.02.2006
Однако :eek: , я не видела еще такого письма....круто, после долгих лет упорного утверждения, что путевой лист составляется ежедневно, МФ теперь считает допустимым составлять их раз в месяц..... Нина К., т.е. теперь и вы согласны, что путевой лист в случае выплаты сотруднику компенсации, все-таки нужен.
нет, ANGEL, в случае компенсации путевой лист не нужен.
Еще раз письмо МФ N 03-03-04/2/23:
При компенсации нет никаких расходов, связанных с содержанием автомобиля. Бензин не оплачивается, ремонт не производится.Цитата:
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о документальном подтверждении расходов, связанных с содержанием автомобилей, используемых сотрудниками для выполнения ими служебных обязанностей..."
Нина К., так МФ рассматривал ситуацию про документальное подтверждение расходов на а/м, используемые сотрудниками. В письме нет ни слова о том, что речь идет о компенсации за использование личного а/м, и тем более, в письме не сказано, что путевые листы при выплате компенсации не нужны. МФ просто разрешил этим письмом, не автотранспортным организациям, использовать свою форму путевого листа и составлять его не ежедневно, а таким образом и с такой регулярностью, чтобы на их основании возможно было судить об обоснованности произведенного расхода.
Именно так.
Тогда откуда появилось это:
я ответила на ваш вопрос, потому что мне показалось, что именно письмо вам навеяло путевые листы при компенсации :)Цитата:
Нина К., т.е. теперь и вы согласны, что путевой лист в случае выплаты сотруднику компенсации, все-таки нужен.
Цитата:
Сообщение от Нина К.
Скажите это ГАИ и Госкомстату...Цитата:
Сообщение от Нина К.
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
ПИСЬМО
от 3 февраля 2005 г. N ИУ-09-22/257
О порядке применения путевых листов легкового автомобиля Росстат сообщает следующее.
Согласно Федеральному закону от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (п. 2 ст. 9) первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
Форма N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.97 N 78 по согласованию с Минфином России, Минэкономики России, Минтрансом России в составе комплекта унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в автомобильном транспорте, распространяется на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность по эксплуатации автотранспортных средств (грузовых, легковых, в том числе служебных автомобилей, специализированных и такси), и носит обязательный характер.
Согласно указаниям по применению и заполнению указанной формы она является первичным документом по учету работы легкового автотранспорта и основанием для начисления заработной платы водителю. При этом путевой лист выдается только на один день или смену. На более длительный срок он выдается в случае командировки, когда водитель выполняет задание в течение более одних суток (смены).
Что касается описания маршрута следования в путевом листе, связанного с выполнением перевозок или служебного задания, то он записывается по всем пунктам следования автомобиля.
Заполнение раздела "Движение горючего" производится в полном объеме по всем реквизитам, исходя из фактических затрат и показателей приборов. Соответственно и расходы на бензин списываются по кассовым чекам, талонам или другим документам на основании путевых листов, подтверждающих обоснованность пробега.
Обращаем внимание, что не допускается наличие в унифицированных формах незаполненных реквизитов. В соответствии с действующей нормативно-правовой базой (Федеральный закон "О бухгалтерском учете" и Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденное Приказом Минфина России от 29.07.98 N 34н) ответственность за достоверность содержащихся в документах данных, правильность их оформления, а также за своевременное и надлежащее составление первичных учетных документов несут лица, создавшие и подписавшие эти документы.
Заместитель руководителя
Федеральной службы
государственной статистики
И.С.УЛЬЯНОВ
Не в автотранспортных предприятиях водители чаще всего получают оклад. Поэтому далее - без комментариев.Цитата:
Согласно указаниям по применению и заполнению указанной формы она является первичным документом по учету работы легкового автотранспорта и основанием для начисления заработной платы водителю.
А что касается обоснованности расходов на ГСМ при определении НОБ по прибыли, то вполне достаточно письма МФ N 03-03-04/2/23, которое еще никто не отменял.
Что вы к этому письму прицепились, МФ в нем, разрешает для не а/транспортных предприятий применять свободную форму путевого листа и заполнять его не ежедневно, а один раз в месяц. А путевые листы в случае выплаты компенсации это письмо не отменяетЦитата:
Сообщение от Нина К.
Цитата:
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
собственно, я и не утверждала обратногоЦитата:
А путевые листы в случае выплаты компенсации это письмо не отменяет
ANGEL, а где написано, что при компенсации путевые листы нужны?
В НК - читайте цитату в посте #28
Цитата:
где написано, что при компенсации путевые листы нужны
Что то Вы загнули слегка...Цитата:
В НК
и где здесь написано про путевой лист?
1. Приказ по фирме о выплате компенсации, ее размерЦитата:
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Договор с сотрудником (в трудовом или в доп.соглашении).
3. Разъездной характер работы; должностная инструкция.
Этого достаточно для обоснования расходов на компенсацию.
По-вашему, так сотрудники должны фиксировать количество посещений туалета, чтобы обосновать расход туалетной бумаги, имхо!
Когда я написала про НК, то имела ввиду – затраты должны быть экономически оправданны и должны иметь документальное подтверждение. Наш спор начался со ссылки на письмо МНС, в котором они прямо пишут, что для выплаты компенсации, путевые листы - нужны. Если вы считаете, что нет, и перечисленных вами документов достаточно, я спорить не буду. Может быть, вы будете следующей, на чью арбитражку будут ссылаться, говоря, что при компенсации путевые листа не нужны, а может и наоборот….
