Вид для печати
Фирма (ООО) занимается производством (мини-цех). Валовый доход в месяц - 3 млн. руб. Пока НДС возвращался за приобретенное оборудование - было все нормально. А теперь завал. Кто подскажет более-менее законные способы снижения валового дохода, что бы перейти, как все, на УСН-15%. Ну там всякие разделения фирмы на ИП и ООО и т.д.
fokus68,
Что производите ?
ЗЫ. Схемы существуют, конечно ...
Производим синтепон. А о том, что существуют и сам знаю, потому и спрашиваю. Лучше б не ЗЫкал а подсказал.Цитата:
Сообщение от Aquad
fokus68,
Хамовато, товарищ ...
Бесплатно - только сыр в мышеловке !
Придти в форум и хамить модератору :) Смело, но бесперспективно.
ЗЫ: Если не знаете,что такое ЗЫ, могли бы и спросить.
А правда,?Цитата:
что такое ЗЫ
Олёна,
PS - всем знакомо ;)
Если посмотреть на клавиши на разных раскладках (русской и английской), то получается P = З и S = Ы ...
Следовательно:
PS = ЗЫ ...
Традиции рунета ;)
А скажите пожалуйста, где можно найти такие хорошие схемы по оптимизации налогов?
Спросите у МБХ. :yes:
а что это такое?
Это знатный оптимизатор Михаил Борисович Ходорковский. :D
оооооооо книжка замечательная!!!!
уже прочитала :)
Да знаю я, что такое ЗЫ, а хамить не собирался, просто, может быть, предложение неудачное вышло (может "улыбочки" в конце не хватило), да и не каждому дано слагать красивые речи (ну НЕПУШКИН - Я). Только вот, все равно, не вышло разговора по-существу, а это, все таки - деловой форум. На всякий случай - заранее извиняюсь, что б никого не обидеть. :)Цитата:
Придти в форум и хамить модератору Смело, но бесперспективно.
ЗЫ: Если не знаете,что такое ЗЫ, могли бы и спросить.
fokus68, в деловом форуме и общаются по деловому. В каждой сфере деятельности свои тонкости. А Ваши "более-менее законные способы" не принято обсуждать в открытом форуме. Тем более на этом. При Вашем объеме можно и на специалиста по этим вопросам потратиться.
Над.К, да ладно, чё вы совсем чувака тут опустили, не хотел он хамить, просто иногда действительно так получается, подскажите вы реально, просто больше тему спамить будем, чем помогать.
А я больше доверяю своим выводам, сделанным на основе мнения большого количества людей. Особенно в области "более-менее законных способов" - здесь однозначного решения быть не может, соответственно нельзя довериться никакому специалисту(да и не каждый кто деньги берет -специалист).Цитата:
можно и на специалиста по этим вопросам потратиться
Да, и действительно, ведь тема не только "Фокусу Шысят Восьмому" интересна, ведь многим она будет полезна, и не обязательно в конкретику переходить, главное общую схему описать, а каждый под себя её переделает...
З.Ы. Спасибо за понимание и помощь.
Просто меня тоже как раз эта тема и беспокоит.
Да-да, очень многим будет полезна, в том числе - налоговикам.Цитата:
Да, и действительно, ведь тема не только "Фокусу Шысят Восьмому" интересна, ведь многим она будет полезна
Робяты, вы и правда такие... наивные или только прикидываетесь? Может, вы и способы оптимизации и укрывательства своей... мнэээ... интимной жизни тут готовы обсудить? Давайте, а мы послушаем - многим ведь будет полезно. ;)
Если не поняли, о чем я - читайте:
Хотите пополнить вражью копилку? Причем, нахаляву.Цитата:
Возможность создания открытого перечня «серых» схем обсуждается представителями и власти, и бизнеса не первый год. Но только в начале 2006 г. наметились некоторые подвижки: о своем намерении создать такой список заявил Высший арбитражный суд России (ВАС), который пообещал не затягивать с его разработкой. Причем в своем документе ВАС намерен перечислить не только все известные ему незаконные приемы минимизации налогов, но и прописать возможные правовые последствия, которые могут наступить при их использовании. Судьи планируют освободить от административной и уголовной ответственности тех предпринимателей, которые оптимизировали налоги, используя способы, не упомянутые в текущей версии списка. С таких налогоплательщиков взыщут только недоимку и пени.
Вслед за арбитражным судом в процесс активно включилась налоговая служба. Теперь налоговики не просто высказываются о необходимости создания рейтинга наиболее популярных способов уклонения от уплаты налогов: они грозят уже в кратчайшие сроки разместить наработки на своем официальном сайте. Многие представители бизнеса одобряют инициативу составления «черных списков». Это неудивительно: предприниматели с воодушевлением принимают любую идею, дающую шанс хоть как-то упорядочить и формализовать отношения с налоговиками. Они надеются, что после создания такого «справочника» они будут по крайней мере точно знать, чего делать не следует. «Сейчас бизнес, используя ту или иную схему оптимизации, автоматически попадает в группу риска, – прокомментировал RBC daily замглавы комитета РСПП по бюджетной и налоговой политике Сергей Беляков. – Он не уверен в правомерности своих действий. Налоговые органы должны рассказать, от каких приемов налогоплательщику необходимо отказаться, если он не желает нести ответственность. Это позволит установить партнерские отношения между фискальными органами и налогоплательщиками».
Сторонники иной точки зрения, напротив, предсказывают, что существование перечня приведет лишь к обострению отношений между инспекторами и налогоплательщиками. Эксперты не исключают, что в «черный» список попадут вполне законные схемы, которые даже не всегда используются для налоговой оптимизации. Они опасаются, что помимо лжеэкспорта, искусственного раздувания расходов и различных методов занижения импортной стоимости товаров, в перечень могут попасть, к примеру, некоторые случаи использования упрощенного налогообложения. В результате многие добросовестные налогоплательщики, особенно среди малых и средних предприятий автоматически могут попасть под подозрение фискальных органов. «Нет универсальных схем, – заявил RBC daily председатель экспертного совета бюджетного комитета Госдумы, эксперт «ОПОРы России» Михаил Орлов. – Если, к примеру, одни используют «упрощенку» для минимизации налогов, то это не означает, что альтернативный режим налогообложения все компании используют как инструмент уклонения от своих обязательств. Но имеющиеся прецеденты заставят налоговые органы включить УСН в список «серых» схем».
Так это ж не про нас. Мы ж за "уменьшение", но по-закону.Цитата:
в своем документе ВАС намерен перечислить ... все известные ему незаконные приемы минимизации налогов
А воз и ныне там... :) конкретных ответов на вопрос темы не поступило :(
некоторые тут думают что в налоговой просто НЕ ЗНАЮТ о схемах ухода от налогов (то бишь их оптимизации :)) Не наивно ли, господа?
fokus68, все-таки ваш вопрос изначально не правильный. Какие бы ответы вам не дали - все равно полезного для себя мало найдете. Ведь для того, чтобы составить схему минимизации - необходимо оччень много информации, а так сходу - никто дельно вам не поможет. Поэтому действительно - либо нанимайте специалиста, который разберется с вашей спецификой и пропишет "лекарство", либо читайте сами (того же Ходорковского) и думайте.
И не поступит:DЦитата:
Сообщение от ZZZZZ.
Ну если Фокус более подробно опишет ситуацию - то может быть и поступит... :)
Собственно, один из ответов он уже и сам предложил - разделение фирмы на несколько.
А насчет платного юриста - тут я полностью согласен с автором в том, что лучше разобраться самому
(в том числе и при помощи форума) Те же несколько сотен руб. потраченные не на оплату консультаций,
а на интернет дадут гораздо большую эффективность.
"Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?" К.Прутков.Цитата:
я полностью согласен с автором в том, что лучше разобраться самому
:yes:
соседка, гл.бух. со стажем, после семинаров, тренингов, покупки new радкции части 2 НК, коментсов к нему, болтовни в курилке с другими бухами на этаже. все равно решила, что к зачету по НДС берутся суммы только оплаченных товаров с 01.01.06. и в курилке, глядя, на наши изумленные рожи (бухов нашего этажа) притащила коментсы НК, где сама и поподчеркивала абсолютно не имеющие к вопросу вещи .. и вообще полный бред...Цитата:
Те же несколько сотен руб. потраченные не на оплату консультаций,
а на интернет дадут гораздо большую эффективность.
случай единичный я надеюсь, но без определенной подготовки даже после активного разжевывания на форумах/семинарах можно не те выводы сделать.
надо и самому попытаться разобраться и все же к специалистам обращаться тоже стоит
Ну, само собой разумеется, что одно другому не мешает.
Я к тому, что обращаться к спецам - тоже не панацея. Да и не по карману это многим, увы!
Да и квалификация спецов частенько вызывает сомнения.
с этим можно согласиться ;)Цитата:
Я к тому, что обращаться к спецам - тоже не панацея. Да и не по карману это многим, увы!
Ну наконец-то! Спасибо за поддержку. А то уж думал из форума выгонят. Так, глядишь, и на конструктивную беседу выйдем :)
fokus68, :D
Да я, в принципе, и не ждал конкретного решения. Просто хотелось разные мнения услышать. А уже "как применить" и "что" к своей фирме нужно самому кумекать. Ведь здесь завязано много факторов и иногда приходиться решать не в пользу той цели к которой изначально шел (не забывайте человеческий фактор и т.д.). Так что "специалисты" платные дадут гораздо меньше полезной инфы, чем многопользовательский форум (к тому же я думаю здесь тоже "неделетанты" собраны).Цитата:
для того, чтобы составить схему минимизации - необходимо оччень много информации, а так сходу - никто дельно вам не поможет
З.Ы. Ну вот начал тему с "хамства" с модератором , а закончил лестью к клеркам ;)
Целую страницу на обсуждение всякой лабуды истратили! :)
Итак. Вернемся к началу.
Организация производит синтепон. Валовый доход стал большим. Его нужно уменьшить (а зачем это нужно?)
Но как уменьшить \"вал\"? Ведь вал он и есть вал. Только разделить на части.
Предложение такое:
Регистрируете несколько ИП и все доходы распределяете между ними (то есть оплата идет на разных ИП)
Нужно уменьшить в 3 раза - значит нужно 3 ИП, в 5 - значит 5.
Но если я правильно понял - Вы и сами склоняетесь к этому варианту. Так?
А есть ли еще какие варианты. А, клерки?! :)
P.S. Насчет хамства модератору. Лично я никакого хамства не углядел.
Абсолютно верно было замечено что чем впустую \"зыкать\" лучше сказать что-либо по сути.
Т.е., грубо говоря, каждому ИП по станку и реализует сам. ;) Не, так не пойдет - нужно лицо на рынке сбыта, точнее имя. Вот может из этих ИП товарищество создать? - тогда УСНО будет? А может лучше: один упрощенец имеет в собственности оборудование (дорогое) и сдает за хорошую арендную плату производителю-упрощенцу ? Или так налоговая заинтересуется ? Тут, вообще-то, и с кредитами проблемка будет, наверно (без станков не дадут) ;)Цитата:
Регистрируете несколько ИП и все доходы распределяете между ними (то есть оплата идет на разных ИП)
Упрощенка и товарищи?! только на доходах - расходы 15%
а вот смысл одна - упрощенец сдает в аренду оборудование(дорого???)
это его ПРИБЫЛЬ!!!
а вот вторая, может отнести на затраты всю сумму арендной платы, здесь есть выгода. Можно еще офорить аутсорсинг персонала. В общем как как говорят:) хороший вопрос:)
fokus68, а ваши покупатели - согласятся покупать синтепон без НДС? :wow: Об этом - думали?
el-maric, наверное самую реальную схему предложил.Я так понимаю на 6% от дохода (аренды) будет работатьЦитата:
одна - упрощенец сдает в аренду оборудование(дорого???)
А вот здесь УСНО как-то не очень Helper-2005, правЦитата:
а вот вторая, может отнести на затраты всю сумму арендной платы
;)Цитата:
а ваши покупатели - согласятся покупать синтепон без НДС?
Впринципе наполовину задача уже решена :) Теперь бы с НДС-ом разобраться.
Напоминает древний анекдот про отчет о проделанной работе громадного НИИ, созданного для разработки способа изготовления повидла из дерьма: "Уже мажется, но есть еще нельзя".Цитата:
Впринципе наполовину задача уже решена Теперь бы с НДС-ом разобраться.
Предлагаю обобщить изложенное:
Регистрируется 3 субъекта предпринимательской деятельности, (ИП или организация на Ваш выбор)
1. Собственник имущества, система налогообложения УСН 6%
2. Владелец торговой марки, система налогообложения ОСНО
3. Участник простого товарищества УСН 15%
Субъект 2 и 3 работают в рамках договора простого товарищества, общие дела ведет субъект 2, соответственно являясь плательщиком НДС, выставляет счета-фактуры, принимает предъявленный НДС к вычету (ст.174.1 НК РФ).
Ежеквартально составляются соглашения о распределении прибыли простого товарищества между участниками, на основании которого в бух.учете ПТ регистрируется задолженность ПТ перед участниками.
Субъект 2, работает по методу начисления, увеличивает доходы на сумму причитающуюся ему по соглашению (размер может быть любым). Субъект 3 работает по кассовому методу и регистрирует доход по мере фактического получения (соответственно, в его пользу целесообразно перераспределить большую часть прибыли ПТ)
В рамках простого товарищества выручкой субъекта 3 будет являться только полученный доход (размер которого не должен превышать лимит УСН).
При получении кредита Субъект 1 выступает поручителем по отношению к должнику.
Дополнительно необходимо продумать:
1. Доказательства деловой цели участников ПТ (прибыль, увеличение выручки и т.д.)
2. Маркетинговую политику Субъекта 1 (обоснование цены сдачи имущества в аренду)
Еще незаслуженно забыли про возможность производства из давальческого сырья. Т.е. владелец марки (ОСНО) закупает материалы и проч. и передает их в производство по договору подряда собственно производителю (УСНО-6%). Доходом УСНО-6 будет собственно произв. часть (з/п рабочим, в основном), а владелец марки ОСНО - сможет с НДСом продавать, и вычеты учитытвать при этом. :)
Круто :cool:
